Внешняя штукатурка газоблока

[PROFITEC]

Технологи уже были 3 раза, фасад перед нанесением штукатурки ни чем не грунтовали, только проливали водой. Относительно дилера, думаю этот вопрос к gospel т.к. материал я брал именно через него!

 

Что технологи говорят, если уже три раза были?

[ndenis]

Что технологи говорят, если уже три раза были?

Я же выложил заключение Баумита, см сообщение №254!

[Sharkan]

Эээээ друже бобер , СТ24 ( цемент + известь + перлит).

 

Есть доказательства, простите за нескромность ? Может ссылочка ?

Насколько мне известно там еще добавляются полимерные соединения - или я не прав ?

Есть может также инфа о СТ29 - из чего состоит ?Люди говорят что СТ29 это практически тот же СТ24 но только с фиброй ?

Змінено 27 лютого 2012 користувачем Sharkan

[Soloni]

Как говорится - подпишусь под каждым словом

Вот только где ж у нас такие камеры старения и технологи которые проводят подобного рода испытания...Если бы все было бы так - никто бы и не задумывался - покупали бы национальный продукт на "ура". А так народ с предосторогой относится...где в совке были технологии ??? Немного в военке (что украли контрразведчики на западе). Вот и все...

 

1. Говоря "у нас" Вы сразу вспоминайте, что между нами около 1500 км

2. Я сдавал образцы в камеру старения, располенную в НИИ по пр. Ленина, рядом с м. "Научная

3. Все приборы и устройства, необходимые для испытания ССС, обычно поставляются вместе с оборудованием по производству (мы - не исключение )

Поэтому - проверяем...... У нас самое трудное - уговорить попробовать, дальше уже проще

 

Добавлено через 27 минут

Есть доказательства, простите за нескромность ? Может ссылочка ?

Насколько мне известно там еще добавляются полимерные соединения - или я не прав ?

Есть может также инфа о СТ29 - из чего состоит ?Люди говорят что СТ29 это практически тот же СТ24 но только с фиброй ?

 

Уважаемые господа ! Если вдруг вы в споре углубитесь до подробных рецептур штукатурок ( с процентным содержанием), прошу сразу предлагать нам результат спора :wink:. В Приложении прошу указать Вашу цену и ее обоснование .

Уверяю - никто из наших трех сторон не проиграет

Змінено 27 лютого 2012 користувачем Soloni

[-ЭкоДом-]

Я тоже хочу пару рецептур узнать- за вознаграждение конечно

[Soloni]

В сети видел объявление о продаже рецептур (не менее 10 шт) вроде бы из Кировограда. Сейчас комп лечится ..если восстановлю диск - пришлю ссылку .

[-ЭкоДом-]

Меня промышленное не интересует. Пока спасибо А вот добавочку для штукатурки пистолетом- оочень актуально

[PROFITEC]

Я вот чего думаю, а если я эту штукатурку закрою сверху мин ватой и понову отштукатурю?

Все таки эта зима показала, что утеплиться еще нужно! А так закрою поверх баумита мин ватой фасад и возможно не нужно будет мне заморачиваться где там произошло отслоение, а где еще держится.

 

Если дополнительного утепления требует здание, то можно утеплиться по штукатурке: в визуально видимых местах вздутия штукатурки, нужно её демонтировать, а остальную часть фасада, закрепить грунтовкой если из Баумитовской линейки - (Baumit PutzFestiger) для укрепления слабых минеральных оштукатуренных поверхностей, разрушающихся или рыхлых оснований, а потом уже монтировать систему утепления.

 

Добавлено через 7 минут

Есть доказательства, простите за нескромность ? Может ссылочка ?

Насколько мне известно там еще добавляются полимерные соединения - или я не прав ?

Есть может также инфа о СТ29 - из чего состоит ?Люди говорят что СТ29 это практически тот же СТ24 но только с фиброй ?

 

Формулы, извините не знаю и её секрет очень дорого стоит)), сейчас в производстве строительной смеси, самое главное это пластификаторы и всевозможные добавки, которые в свою очередь и делают смесь (влагостойкой, устойчивой к внешним агрессивным воздействиям, морозостойкой и т.д и т.п.) Если есть желание мозг людям повыносить, есть ребята, которые выслушают и объяснят - это специалисты компании Ceresit.

[PROFITEC]

В этом году будет ещё одна штукатурка для пористого бетона (газобетон, пеноблок) внутри и снаружи зданий - это Siltek P-17.

Я думаю, что позиция будет очень достойная и многих конкурентов подвинет в сторону.

Если рассказать в вкратце об этой смеси;

Это теплоизоляционная смесь на основе белого цемента, пеностекла, фракционного наполнителя, модифицирующих добавок и для дополнительной крепости и армировки оснащена полипропиленовым волокном.

 

Теплопроводность - 0,2 Вт/(м.К)

Как вы наверно все знаете, что проблема в газобетоне- это его характеристики теплопроводности при намокании.

И главный плюс смеси Siltek P-17 - это её гидрофобность, которая даёт смеси невероятный плюс и отрыв от других конкурентов (церезит, баумит, термовер, умка и т.д), которые достаточно хорошо впитывают влагу и теряют свои теплоизоляционные свойства. Это означает, если даже на фасад льёт ливень, вам не стоит переживать и бояться, что теплоизоляционные характеристики газобетонна и штукатурки изменяться.

Морозостойкость - 50 циклов

Паропроницаемость - 0,15 мг/м.час.Па

Максимальный размер частиц- 1мм.

Прочность на сжатие - 4,5 МПа

Расход - 1,1 кг. на 1мм слоя на 1м2.

[knowing]

Не подвинет . Технология исп сложнее / гораздо ( . Характеристики аналогичны . Цена - х 2. www.yugas.com.ua/Ceresit-CT-24.html

(ссылка устарела)

[Павлухан]

Я думаю, что позиция будет очень достойная и многих конкурентов подвинет в сторону.

может и достойная но:

два момента

1 цена ок 100 грн мешок , даже если расход не преуменьшен как обычно любят производители , то мешка хватит на 2 м2 при слое 10 мм, т .е 50 грн м2

2 цитата из инструкции

а) устраивают первый слой "контактный" толщиной 1-2 мм, нанося растворную смесь на поверхность с помощью металлического шпателя втирая её в основание;

б) не позднее, чем через 5-10 минут после нанесения "контактного" слоя (в зависимости от температуры воздуха), устраивают второй стой "выравнивающий" методом "мокрое на мокрое" на толщину 4-8 мм;

тяжело представляю себе сей процесс выполнения штук работ

[Катерина Ш]

тяжело представляю себе сей процесс выполнения штук работ

 

Почему? Это не проблема, когда работают 2 человека...

[Павлухан]

Почему? Это не проблема, когда работают 2 человека...

технология должна быть простая и чем проще тем выше будет качество ...

[ФОН]

может и достойная но:

два момента

1 цена ок 100 грн мешок , даже если расход не преуменьшен как обычно любят производители , то мешка хватит на 2 м2 при слое 10 мм, т .е 50 грн м2

2 цитата из инструкции

а) устраивают первый слой "контактный" толщиной 1-2 мм, нанося растворную смесь на поверхность с помощью металлического шпателя втирая её в основание;

б) не позднее, чем через 5-10 минут после нанесения "контактного" слоя (в зависимости от температуры воздуха), устраивают второй стой "выравнивающий" методом "мокрое на мокрое" на толщину 4-8 мм;

тяжело представляю себе сей процесс выполнения штук работ

Нормальний процес штукатурки.Мокре по мокрому.Так виконується проста класична штукатурка.

[Павлухан]

Нормальний процес штукатурки.Мокре по мокрому.Так виконується проста класична штукатурка.

да ,но в классической штукатурке не 5 минутный период....

[PROFITEC]

Не подвинет . Технология исп сложнее / гораздо ( . Характеристики аналогичны . Цена - х 2. www.yugas.com.ua/Ceresit-CT-24.html

(ссылка устарела)

 

Цена Siltek P-17 дороже и это оправданно. Характеристики похожи, но они основаны из разных состовляющих смеси.

В Ceresit - цемент серый, теплоизоляционное составляющее перлит, которые изначально дешевые в закупке. Производителя модификаторов и пластификаторов в Церезите, я к сожалению не знаю, чтобы полностью сопоставить две картины.

У Siltek - цемент белый, теплоизоляционное составляющее пеностекло, которые изначально дороже в закупке чем вышеперечисленные материалы, полипропиленовое волокно, тоже не мало важный фактор, а главное это гидрофобность, которую Церезит не даст. Это можно проверить очень просто, нанесите две смеси на горизонтальную поверхность и полейте водой и посмотрите, как две рассматриваемые смеси впитывают воду.

 

Добавлено через 8 минут

может и достойная но:

два момента

1 цена ок 100 грн мешок , даже если расход не преуменьшен как обычно любят производители , то мешка хватит на 2 м2 при слое 10 мм, т .е 50 грн м2

2 цитата из инструкции

а) устраивают первый слой "контактный" толщиной 1-2 мм, нанося растворную смесь на поверхность с помощью металлического шпателя втирая её в основание;

б) не позднее, чем через 5-10 минут после нанесения "контактного" слоя (в зависимости от температуры воздуха), устраивают второй стой "выравнивающий" методом "мокрое на мокрое" на толщину 4-8 мм;

тяжело представляю себе сей процесс выполнения штук работ

Технологию ценообразования смесей, я уже описал в сообщении выше...

Чего, вас так испугала технология мокрое на мокрое, я честно говоря не понял))? Это обычный процесс во многих штукатурных смесях и я уверен, что он даже более правильный, нежели наносить сразу любую цементную смесь в толщину слоя 3 сантиметра, плевать через плечо и гадать даст она трещины или нет, а если наращивать слой постепенно и давать первоначальному, можно сказать грунтующе-адгезионному слою немного окрепнуть, то никогда не будет проблем с трещинами и подобными траблами.

[olekss]

В этом году будет ещё одна штукатурка для пористого бетона (газобетон, пеноблок) внутри и снаружи зданий - это Siltek P-17.

 

Я упоминание об этой штукатурке первый раз увидел в 2010 году, когда занялся вопросом оштукатуривания дома. Летом 2011 общался с технологом, узнавал техпроцесс по P-17. Мне предложили оштукатурить дом P-17 для рекламирования их продукта. Спрашиваю:" гарантия на сколько?" - " гарантию мы вам дать не можем, мы еще не делали дома целиком, только тестовые нанесения. Надо посмотреть как она будет стоять "???. При этом продать обещали материал по оптовой цене ( что -то вроде 90грв.). Материал может и неплохой, но не обкатан . У меня не было желания экспериментировать за свои деньги и нести их риски.

[PROFITEC]

Я упоминание об этой штукатурке первый раз увидел в 2010 году, когда занялся вопросом оштукатуривания дома. Летом 2011 общался с технологом, узнавал техпроцесс по P-17. Мне предложили оштукатурить дом P-17 для рекламирования их продукта. Спрашиваю:" гарантия на сколько?" - " гарантию мы вам дать не можем, мы еще не делали дома целиком, только тестовые нанесения. Надо посмотреть как она будет стоять "???. При этом продать обещали материал по оптовой цене ( что -то вроде 90грв.). Материал может и неплохой, но не обкатан . У меня не было желания экспериментировать за свои деньги и нести их риски.

Не знаю, какие у вас отношения с технологами и ТМ Силтек, и что за ситуация произошла и почему они не пошли вам на встречу, но я обязательно у них спрошу, лично знаю практически всех, кто работает в тех. отделе ТМ Силтек.

То, что материал не объезженный и новый, это правда. То, что рецептуру технологи обсосали досконально (как они сами доказывают) и изготовили новый конкурентный продукт, это я считаю;- просто замечательно, особенно для желающих оштукатурить дом из газо-пено блоков. Рецептура очень интересная, по своему симбиозу составляющих.

 

У нас тема информативная, а не навязчиво -впаривающая, с этим я солидарен, как продавец. Моя цель - повествующая. Когда существует большой выбор материалов для определённой цели, очень сложно определиться, но хуже, когда он один единственный.

[Павлухан]

..

Чего, вас так испугала технология мокрое на мокрое, я честно говоря не понял))? Это обычный процесс во многих штукатурных смесях и я уверен, что он даже более правильный, нежели наносить сразу любую цементную смесь в толщину слоя 3 сантиметра, плевать через плечо и гадать даст она трещины или нет, а если наращивать слой постепенно и давать первоначальному, можно сказать грунтующе-адгезионному слою немного окрепнуть, то никогда не будет проблем с трещинами и подобными траблами.

зрящий да увидит!

да не мокрый на мокрый меня испугало, с технологией штукатурных работ я прекрасно знаком, и с штукатурами я знаком, поэтому меня пугает пятиминутный интервал между нанесением слоев...несоблюдение которого отразитьсчя на качестве.

Катя! будете штукатурить этой смесью, пришлю-подарю Вам секундомер:D

[Катерина Ш]

Катя! будете штукатурить этой смесью, пришлю-подарю Вам секундомер:D

 

Неа, я этой не буду......и секундомер у меня уже есть)))))

[ФОН]

5-10 хв. це середній показник.Все залежить від погодніх умов підчас штукатурки.А якщо і починає пересихати можна зволожити так як і роблять з класичними штукатурками.

[PROFITEC]

зрящий да увидит!

да не мокрый на мокрый меня испугало, с технологией штукатурных работ я прекрасно знаком, и с штукатурами я знаком, поэтому меня пугает пятиминутный интервал между нанесением слоев...несоблюдение которого отразитьсчя на качестве.

 

Это называется, надо к чему-то придраться ;)))

Инструкцию по нанесению писали не тыкая пальцем в небо, а после всевозможных натурных испытаний. И указанные технологические сроки - не запрет работать как то иначе, а рекомендация по оптимальному выполнению работ.

 

Я упоминание об этой штукатурке первый раз увидел в 2010 году

 

Вот, фотографии объекта где испытали Р-17 и люди остались очень довольны. И, насколько я понял, эти люди согласились у себя опробовать P-17 после того, как отказались от него Вы. Адрес, Киев Рылеева 12. И люди были не против, чтоб к ним приезжали - спрашивали и смотрели.

[Павлухан]

Это называется, надо к чему-то придраться ;)))

это называеться быть реалистом

[PROFITEC]

это называеться быть реалистом

 

У каждого это по своему называется и я бы это слово перефразировал, но очень хорошо когда у человека есть своё мнение и он так крепко и отчаянно за него держится.

[Хохот]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу..У меня такой вопрос :Дом из пенобетона. Стена 300 мм отштукатурена цементным раствором.Окна метало-пластиковые. Крыша утеплена на ура..Да и гадать не приходилось откуда тянет холодом. Этой зимой стены освежали дыхание с растояния в 20 см, котел стоял на 5 и все равно холодно. Хочу утеплиться. Пенопласт не хочу, тепловер,вермиизол дорого, да и отзывов негативных очень много. Нашел smes.org.ua/. Вроде цена нормальная..Но пишут так же заманчиво как в тепловере.Был у представителя, смотрел образцы..Внешне как тепловер.Один в один, но без фибры. Выглядит прочнее. А шо будет на самом деле , не известно..Пока думаю !!!

Дайте совет, кто работал или пользовал, стоит ли заморачиваться ?

ЗЫ: Менеджеров и продавцов прошу писать в передачу Будильник..Мне надо независимое мнение специалистов или рабочих.

 

Я не знал, что в вашей ветке обсуждается похожая тема и создал свою ветку, в которой звучал этот вопрос.. Но четкого ответа не получил..Дабы не засорять вашу переписку одинаковыми вопросами, посетителям этой ветки предлагаю глянуть мои письмена в ветке Перлитка кто знаком ?. Помогите советом.

Готов к переписке на вашей ветке( если пустите) Если нет то ответ и советы пишите в мою ветку.

С уважением Хохот