Газоблок или газоблок + минвата

[Vlad65]

Идет строительство дома в Киеве. Каркас - монолит. Наружные стены не несущие. И все же: что предпочтительней и почему?

Вариант 1 : Газоблок D400 - 400 мм

или

Вариант 2 : Газоблок D400(500) - 250 мм + базальтовая вата 100 мм

 

В первом варианте:

- однослойная стена - гут. Но по комфорту в доме (в Киеве) хватит-нет ...?

- есть подозрение что при прохождении согласований(экспертизы,градсовета и т.д.) не пропустят - т.к. "тупо надо утеплять".

- есть вопрос по выносу блоков при кладке для утепления снаружи перекрытий, пилонов. Аэрок дает тех.решение такой кладки. Но строители "сумлеваються хорошо ли это".

- ..... лет (долго)

Во втором варианте:

- деньги теже.

- теплее. (хотя судя по расчетам затрат газа на отопление на сайте Стоунлайта - разница 5%)

- для прохождения согласований "тупо утеплили"

- срок службы минваты ..... лет (не так долго) (что оставим детям?)

Ну и так далее.

Интересует не теория а реальный опыт строительства, владения, анализа ..

[Winder]

При стене 250мм её устойчивость и прочность много ниже.

Вату штукатурить собирались?

[Igor_M]

Поскольку каркас- монолит, то его все одно нужно утеплять.

Поэтому предпочтительней вариант 2. Газобетон хоть Д400, хоть Д500... главное - прочность (лучше В2). Если найдете Д400 В2, то вообще зер гуд (кажись каховка такой делает). Возьмите толщину 300 + вата 100мм.

НО........

Утеплять базальтовой ватой - это ДА... Но если потом штукатурить и красить, то...

- во-первых, вату нужно брать специальную (повышенной плотности)

- во-вторых, если хорошими компонентами штукатурить красить, то получается очень дорого... (именно поэтому я взял себе Д400 400мм и не утепляю ничем...)

 

Учитывая изложенное, предлагаю рассмотреть такой вариант:

1) заполнение из газобетона Д400 толщиной 400мм

2) ж/б каркас, который выходит наружу, утеплить ЭППС 70мм...

Утеплять ТОЛЬКО каркас! Придумать типа декоративные накладные колонны, пилястры и т.п...

Ну этот вариант только в том случае, если поклейку каркаса можно обыграть...

 

Вариант 3 (ХЗ, но можно попробовать).

Если только каркас оклеить декоративно не удастся, то можно тогда заполнить проемы газобетоном Д400 шириной 400 (лучше 450) мм, НО "выдвинуть" блоки наружу на 50-70мм...

После этого все бетонные наружные элементы заклеить ЭППС заподлицо с газобетоном. Будет ровная наружная сторона, которую можно поштукатурить и покрасить...

[Winder]

А, каркас ж/б. Сразу не понял. Пардон! Тогда ГБ нет особого смысла использовать, если под минвату то кирпич. Или ГБ 400мм а каркас отдельно утеплять, как выше написано.

А зачем каркас делали то, дом большой или трясёт в Киеве ?

[Vlad65]

А, каркас ж/б. Сразу не понял. Пардон! Тогда ГБ нет особого смысла использовать, если под минвату то кирпич. Или ГБ 400мм а каркас отдельно утеплять, как выше написано.

А зачем каркас делали то, дом большой или трясёт в Киеве ?

 

Дом на склоне. Ну и большой

[Vlad65]

Вариант 3 (ХЗ, но можно попробовать).

Если только каркас оклеить декоративно не удастся, то можно тогда заполнить проемы газобетоном Д400 шириной 400 (лучше 450) мм, НО "выдвинуть" блоки наружу на 50-70мм...

После этого все бетонные наружные элементы заклеить ЭППС заподлицо с газобетоном. Будет ровная наружная сторона, которую можно поштукатурить и покрасить...

То ж строителей и тревожит этот вынос.

Скорее всего Вариант 2 Возможно в Вашем предложении.

Но почему Вы считаете что это дороже чем просто ГБ шириной 400 (тем более 450) его же тоже надо штукатурить?

Без штукатурки по материалам даже с работой по стоимости одинаково оба варианта.

[Darkdwarf]

да и как то приятнее наверное, что тесущую нагрузку воспринимает проверенный многократно ж/б, а не стенка из вспененного бульбашками цементного раствора )))))))))))))))

 

а может сделать 250 мм стену в кирпич (черновой, полнотелый) и потом утеплить все ПП 150 мм?

 

какова толщина ж/б каркаса?

 

просто не совсем понятна целесообразность использования газоблока - да,вроде как быстрее класть, но, цена у него довольно ощутимая (хотя опять же, надо посчитать) и кирпичь мона утеплить ЭППС/ПП, а вот с газоблоком по утверждению некоторых технокарт - низа использовать ЭППС/ПП...

[Vlad65]

to Igor_M

Если ГБ 300 может вата 50?

Как там с точкой росы? Если Вы в курсе

[Vlad65]

да и как то приятнее наверное, что тесущую нагрузку воспринимает проверенный многократно ж/б, а не стенка из вспененного бульбашками цементного раствора )))))))))))))))

 

а может сделать 250 мм стену в кирпич (черновой, полнотелый) и потом утеплить все ПП 150 мм?

 

какова толщина ж/б каркаса?

 

просто не совсем понятна целесообразность использования газоблока - да,вроде как быстрее класть, но, цена у него довольно ощутимая (хотя опять же, надо посчитать) и кирпичь мона утеплить ЭППС/ПП, а вот с газоблоком по утверждению некоторых технокарт - низа использовать ЭППС/ПП...

 

Да как-то повелся на "дышашие" стены и "нано" технологии. Так что ГБ - уже утвержден.

По толщине каркаса еле остановил конструктора с его жесткостью, хотел все залить бетоном

[Igor_M]

То ж строителей и тревожит этот вынос.

 

Скорее всего Вариант 2 Возможно в Вашем предложении.

Но почему Вы считаете что это дороже чем просто ГБ шириной 400 (тем более 450) его же тоже надо штукатурить?

Без штукатурки по материалам даже с работой по стоимости одинаково оба варианта.

 

Вынос на 50мм для блоков шириной 400мм в НЕнесущей конструкции НЕ должен беспокоить "бывалых" строителей. У меня вынос 50мм НЕСУЩИХ стен, который просчитан конструктором... Есть такая "расхожая" формула, по которой выносить допускается до 1/6 размера. а 50мм по отношению к 400мм это 1/8 размера...

Найдите конструктора и посоветуйтесь...

 

А вообще какова конструкция каркаса?

Несущие колонны какого размера (какая глубина и ширина)?

Как конструктивно решены внешние проемы (окна, балконные двери и т.п.)?

[Igor_M]

 

а может сделать 250 мм стену в кирпич (черновой, полнотелый) и потом утеплить все ПП 150 мм?

 

какова толщина ж/б каркаса?

 

просто не совсем понятна целесообразность использования газоблока - да,вроде как быстрее класть, но, цена у него довольно ощутимая (хотя опять же, надо посчитать) и кирпичь мона утеплить ЭППС/ПП, а вот с газоблоком по утверждению некоторых технокарт - низа использовать ЭППС/ПП...

 

Ну вот вы хотите поставить телегу впереди лошади...

Сначала предлагаете заполнить все кирпичом полнотелым, а потом спрашиваете толщину каркаса...

Думаю, что заполнение газобетоном позволит СУЩЕСТВЕННО снизить нагрузку на этот самый каркас... мы же не знаем, как он рассчитывался.

А насчет дешевле, то НЕСОГЛАСНАЯ Я... не получится дешевле из кирпича - уже сотни раз пересчитывали...

[Vlad65]

Вынос на 50мм для блоков шириной 400мм в НЕнесущей конструкции НЕ должен беспокоить "бывалых" строителей. У меня вынос 50мм НЕСУЩИХ стен, который просчитан конструктором... Есть такая "расхожая" формула, по которой выносить допускается до 1/6 размера. а 50мм по отношению к 400мм это 1/8 размера...

Найдите конструктора и посоветуйтесь...

 

А вообще какова конструкция каркаса?

Несущие колонны какого размера (какая глубина и ширина)?

Как конструктивно решены внешние проемы (окна, балконные двери и т.п.)?

 

Каркас сложный. Дом на склоне. Перепад 14 м по длине и 2 м по ширине. Архитектор закладывал ГБ 300 + пенопласт. Вариант однослойного ГБ D400 400 мм был единственным моим выбором до последней недели. Расшатали непоколебимость разговорами "шо утеплять надо". Потому и возникли вопросы.

Если в курсе - дома без утепления проходят согласования в Киеве?

[Igor_M]

Каркас сложный. Дом на склоне. Перепад 14 м по длине и 2 м по ширине. Архитектор закладывал ГБ 300 + пенопласт. Вариант однослойного ГБ D400 400 мм был единственным моим выбором до последней недели. Расшатали непоколебимость разговорами "шо утеплять надо". Потому и возникли вопросы.

Если в курсе - дома без утепления проходят согласования в Киеве?

 

Я такого термина НЕ понимаю - "без утепления".

Нужно предоставить теплотехнический (или как его там) расчет, который покажет, что у вас тепловое сопротивление ограждающих конструкций соответствует нормативному коэффициенту, равному 2,8...

И ФСЁ...

А то так можно до абсурда дойти - взять стену в пол-кирпича и утеплить 5см пенопласта... и ШО? Сказать - дом УТЕПЛЕН! И примут???

[Vlad65]

Я такого термина НЕ понимаю - "без утепления".

Нужно предоставить теплотехнический (или как его там) расчет, который покажет, что у вас тепловое сопротивление ограждающих конструкций соответствует нормативному коэффициенту, равному 2,8...

И ФСЁ...

А то так можно до абсурда дойти - взять стену в пол-кирпича и утеплить 5см пенопласта... и ШО? Сказать - дом УТЕПЛЕН! И примут???

В теории так, по факту - не однозначно...

[Winder]

В какой стадии стройка?

[Vlad65]

В какой стадии стройка?

Подошли к кладке стен

[Winder]

Подошли к кладке стен

Тогда фотки в студию?;)

[Vlad65]

Тогда фотки в студию?;)

 

В ближайшее время

[Darkdwarf]

проще было все залить бетоном стеночкой так см 15.. а потом утеплить пенопластом - тож см 15 или 20... ))))

 

а че дешевле то из ГБ - ну вот я на вскидку так посчитал только цену материала - гб 300 мм (на квадрат надо примерно 167 грн. при цене куба 540 грн) кирпич 250 мм - порядка 110 грн. на квадрат (ок 100 штук кирпича с учетом швов).

 

сколько стоят работы по кладке не знаю, так что тут посчитать не могу...

[Igor_M]

проще было все залить бетоном стеночкой так см 15.. а потом утеплить пенопластом - тож см 15 или 20... ))))

 

а че дешевле то из ГБ - ну вот я на вскидку так посчитал только цену материала - гб 300 мм (на квадрат надо примерно 167 грн. при цене куба 540 грн) кирпич 250 мм - порядка 110 грн. на квадрат (ок 100 штук кирпича с учетом швов).

 

сколько стоят работы по кладке не знаю, так что тут посчитать не могу...

 

По кладке дороже, это раз, а в отделке (внутренней) ЕЩЕ дороже, это два... ну и утеплитель еще подсчитать (если брать ГБ 400мм Д400, то утеплитель НЕ нужен)... это три.

 

Думаю, что автор уже окончательно определился - газобетон 400мм с выступом на 5см, а бетонные узлы все поклеить эппс 5см заподлицо с газобетоном...

Пральна я грю?

[Winder]

Пральна я грю?

 

+1

[Darkdwarf]

ну согласен, уболтали))))))))))))))))))))

 

но очень бы хотелось увидеть фото строяния каркасного Ж/б

[Vlad65]

По кладке дороже, это раз, а в отделке (внутренней) ЕЩЕ дороже, это два... ну и утеплитель еще подсчитать (если брать ГБ 400мм Д400, то утеплитель НЕ нужен)... это три.

 

Думаю, что автор уже окончательно определился - газобетон 400мм с выступом на 5см, а бетонные узлы все поклеить эппс 5см заподлицо с газобетоном...

Пральна я грю?

Скорее всего ГБ300 + МВ100

Спасибо за обсуждение.

Владислав

[Igor_M]

В-общем, в неравной борьбе победил архитектор...

НО... все-таки минвата (то бишь базальтовая) вместо пенопласта...

и это есть хорошо...

[Korni]

.....реальный опыт строительства, владения, анализа ..

У меня небольшой дом ГБ200мм+МВ100мм.

И соседу такой же построил.

Мы довольны.

 

ссылки в подписи.