утеплять ли газобетон D400, 400 мм?

[superlenka2007]

Здравствуйте,

 

Подскажите пожалуйста кто строил дом из газобетона Aeroc Ecoterm D400, 400 мм без утепления. Действительно ли не нужно утеплять дом (как заявляет производитель) и расход газа в таком доме будет минимальным?

 

Один из моих соседей жаловался, что стены намокали снаружи (возможно трещины в короеде) и было в доме очень холодно. Однако производитель (AEROC) заявляет противоположное. Кому верить?

[Winder]

Нет конечно Стена у Вас и так превышает жёсткие нормы по теплоизоляции.

Расход газа, зависит от стен лишь процентов на 20-30, остальное пол, потолок, окна, вентиляция, горячая вода.

Сосед когда стены штукатурил, и когда стал жить в доме, сколько времени прошло между возведением стен?

[superlenka2007]

Нет конечно Стена у Вас и так превышает жёсткие нормы по теплоизоляции.

Расход газа, зависит от стен лишь процентов на 20-30, остальное пол, потолок, окна, вентиляция, горячая вода.

Сосед когда стены штукатурил, и когда стал жить в доме, сколько времени прошло между возведением стен?

 

Сосед говорит, что в первую зиму было в доме холодно. Он думал, что зима была очень холодная. Но в следующую зиму ситуация не изменилась - было по прежнему холодно. Тогда он со злости утеплил пенопластом и сейчас уже доволен

[Igor_M]

Сосед говорит, что в первую зиму было в доме холодно. Он думал, что зима была очень холодная. Но в следующую зиму ситуация не изменилась - было по прежнему холодно. Тогда он со злости утеплил пенопластом и сейчас уже доволен

 

А что - у соседа именно Aeroc Ecoterm D400, 400 мм?

Что-то верится С ТРУДОМ...

Судя по тому, что прошло уже ТРИ зимы, то это не можеть быть правдой, потому что Aeroc Ecoterm D400, 400 мм начал выпускаться в Украине в ЭТОМ (2010-м) году...

 

Так что скорее всего у соседа дом из ПЕНОбетона гаражного производства и клал он блоки на обычный цементно-песчаный раствор (в те времена не было просто блоков с такой точной геометрией, как сейчас)...

 

Так что вы правильно опишите ситуацию - из какого материала дом у соседа (толщина, плотность, коэфф-т теплопередачи...или как там его?) и как он положен...

[Winder]

Так что вы правильно опишите ситуацию - из какого материала дом у соседа (толщина, плотность, коэфф-т теплопередачи...или как там его?) и как он положен...

 

И каков был расход газа в 1й, 2й и в 3й год. А также, что он ещё и как утеплял кроме стен?

[superlenka2007]

А что - у соседа именно Aeroc Ecoterm D400, 400 мм?

 

У соседа был не Aeroc Ecoterm D400, 400 мм.

А что именно было - он уже и сам не помнит. Но толщина 400 мм точно

 

Меня интересуют отзывы тех, кто построил дом именно из Aeroc Ecoterm D400, 400 мм без утепления

[Winder]

У соседа был не Aeroc Ecoterm D400, 400 мм.

А что именно было - он уже и сам не помнит. Но толщина 400 мм точно

 

Меня интересуют отзывы тех, кто построил дом именно из Aeroc Ecoterm D400, 400 мм без утепления

Тогда Вам нужно спрашивать на Российском сайте или в Прибалтике. Раз он тока в этом году начал продаваться, то ещё никто с ним не зимовал.

А вот в домах 400мм из Д500 у нас в Сибире вполне себе тепло

[superlenka2007]

А вот в домах 400мм из Д500 у нас в Сибире вполне себе тепло

 

Вы говорите, что тепло 400мм Д500. Расскажите пожалуйста как Вы отделывали стены?

Применяли какие-то специальные водоотталкивающие или пароизоляционные грунтовки/штукатурки, чтобы не допустить намокание стен снаружи или конденсирование пара внутри стены?

[Winder]

Вы говорите, что тепло 400мм Д500. Расскажите пожалуйста как Вы отделывали стены?

Применяли какие-то специальные водоотталкивающие или пароизоляционные грунтовки/штукатурки, чтобы не допустить намокание стен снаружи или конденсирование пара внутри стены?

 

Чтобы стены не мокли от дождя, нужно делать крышу;)

А отделывают поразному, кто штукатурит, кто кирпичём обкладывает, а у кого вообще без отделки по нескольку лет стоит

[superlenka2007]

Чтобы стены не мокли от дождя, нужно делать крышу;)

А отделывают поразному, кто штукатурит, кто кирпичём обкладывает, а у кого вообще без отделки по нескольку лет стоит

 

А если без отделки, газобетон подвергается циклам замерзания/размораживания влаги, содержащ. внутри стен. Производитель гарантирует тольк 35 таких циклов. Наверное не стоит оставлять стены без отделки?

[Winder]

А если без отделки, газобетон подвергается циклам замерзания/размораживания влаги, содержащ. внутри стен. Производитель гарантирует тольк 35 таких циклов. Наверное не стоит оставлять стены без отделки?

 

Более того, штукатурить ГБ снаружи, нужно минимум спустя год, чтобы блок после автоклава высох, и штукатурка хорошо держалось.

Ваши опасения уже сотни раз были развеяны на форумах. Просто поищите и убедитесь. Где-то в Риге здание из ГБ без внешней отделки уже лет 80 стоит;) Проблеммы могут быть только в случае если вода осенью, зимой, весной будет на стену с крыши лится. И если отделаете ГБ непаропрозрачным материалом, например плёнкой пэ обобьёте или керамической плиткой обклеите. Впрочем тоже самое и с кирпичём будет и с ракушкой и т.д.

[Нина 54]

У нас дом из Запорожского газобетона, тоже - 400, на клею, мы только заштукатурили внутри и снаружи и больше ничем не утепляли и не собираемся, достаточно тепло было зимой и не жарко летом.

[Белая Рысь]

Спасибо Виндеру и Нине, все, что я хотела сказать, они уже сказали

[Igor_M]

Более того, штукатурить ГБ снаружи, нужно минимум спустя год, чтобы блок после автоклава высох, и штукатурка хорошо держалось.

..............

 

Вообще-то производители рекомендуют не спешить с отделкой газобетона.

У них даже написано, что стены из газобетона в течение ДВУХ ЛЕТ достигают равновесной влажности...

Т.е. в зависимости от ваших конкретных климатических условий материал "подстраивается" таким образом, чтобы ни резко пересыхать ни сильно намокать... это я пытаюсь на пальцах пояснить, а у них там графики всякие и т.п...

[Winder]

Вообще-то производители рекомендуют не спешить с отделкой газобетона.

Дык я и пишу, "минимум спустя год";)

[alyak]

Ваши опасения уже сотни раз были развеяны на форумах. Просто поищите и убедитесь. Где-то в Риге здание из ГБ без внешней отделки уже лет 80 стоит;) Проблеммы могут быть только в случае если вода осенью, зимой, весной будет на стену с крыши лится. И если отделаете ГБ непаропрозрачным материалом, например плёнкой пэ обобьёте или керамической плиткой обклеите. Впрочем тоже самое и с кирпичём будет и с ракушкой и т.д.

 

как же - газобетон он лучший , как это усомнились в его способности ? ах гады . Это пенопласт хреновый . ну держи фашист гранату .

 

2. Высокие теплоизоляционные свойства.

 

Как уверяют производители газобетона , что на основании современных норм теплосопротивления достаточно для средней полосы (конкретнее пример Москвы и области, Rreq=3,15) толщины газобетонных блоков всего в 380 миллиметров. Вполне разумная толщина стены дома.

Но господа сильно лукавят или настолько заняты продажами, что просто забыли о существовании разработанных Госстроем РФ методик расчёта теплосопротивления. Как тут (картинка) взяли теплосопротивление своего материалав сухом состоянии (причём про это состояние предусмотрительно не упомянули) умножили на коэфициент требуемого сопротивления конструкции и получились «красивые» 380 мм.

Это настоящий обман потребителя!!!

 

Какая толщина стен требуется на самом деле? Рассчитаем на основании действующих Строительных Норм и Правил действительную толщину стен из газосиликатной кладки в двух вариантах – минимальном и максимальном. Различные нарушения, вследствии чего указанные расчётные данные занижены, не будем брать, ведь всё должно выполняться по технологии.

 

Для расчёта существуют нормы и методики. На основании СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" (скачать) и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" (скачать) выясняем, что расчёт для Москвы и области (R req = 3,15) допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что в свою очередь снижает теплопроводность газобетона (вычисляем данные марки D500 по линейной интерполяции между марками 400 и 600) до 0,21.

Многие источники ( картинка) утверждают, что действительная влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%, что соответствует коэффициенту теплопроводности 0,17 Вт/(м * град.С) .

Теперь, оперируя только данными по влажности, вычисляем толщину стен:

1 вариант (минимальный) – 535 мм

2 вариант ( в соответствии со строительными норамами) - 662 мм

 

Ну и где тут заявленые 380 мм толщины стен?

 

Но идём дальше. При расчёте необходимой толщины стен необходимо также кроме влажности учесть теплопотери при кладке. В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%.

 

После учёта кладочных швов получаем следующую толщину стен:

1 вариант – 588 мм

2 вариант – 827 мм

 

Следующий шаг, из пункта 1 вспоминаем, что в кладке из ячеистых блоков присутствуют ещё одни «мостики холода» ввиде перемычек, подушек, армопоясов. По разным оценкам они дают 10-30% ухудшение теплосопротивления кладки.

В итоге мы получаем окончательную толщину стен:

В самом минимальном 1 варианте толщина получается 647 мм

В самом максимальном 2 варианте толщина стены составляет 1075 мм (больше метра!!!)

 

Необходимая именно ВАМ толщина стен лежит в пределах от 64 см до 1,07 метра.

И это в соответствии с современными СНиПами, ГОСТами.

[superlenka2007]

как же - газобетон он лучший , как это усомнились в его способности ? ах гады . Это пенопласт хреновый . ну держи фашист гранату .

 

Ну для москвы может и Rreq=3,15, а вот для Киева нужно только 2,8.

Далее... с чего Вы взяли что Aeroc D400 имеет коэффициент теплопроводности 0,17 - 0.21 Вт/(м * град.С) .

Эти цифры характерны наверное для пенобетона кустарного производства D600.

А газобетон автоклывный D400 имеет куда лучшие характеристики.

Производитель заявляет, что в сухом состоянии коэффициент теплопроводности 0,1 Вт/(м * град.С) .

А в реальных условиях влажность не более 10%, что соответствует коэффициенту не более 0,14

Вот графики: aeroc.ua/index.php?page=955&lang=ua&cnt=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%8F%D1%85

 

Толщины стены 400 мм D400 на клею хватает, чтобы обеспечить R=2.8 даже при условии, что влажность газобетона около 10%.

Хотя Вы говорите, что влажность газобетонной кладки в процессе эксплуатации устанавливается в пределах 4-5%.

Если ориентироваться на Ваши данные, то толщины 400 мм хватает с большим запасом

[Igor_M]

. ну держи фашист гранату .

 

Ну сколько уже можно мусолить эту БАЙКУ?

Не надо больше это цитировать - давно НЕ актуально.

Больше доверяйте ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам и документальным подтверждениям.

Рассказываю на себе.

Вот у меня газобетон Д400 толщиной 400мм.

Когда привезли, то зафиксоровал номер партии (см. фото1).

Отправил ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос на завод-изготовитель.

Получил официальный паспорт качества (копия - фото 2).

По отдельному запросу получил данные по теплопроводности - 0,077.

Взял и добавил 10% на швы (клей) и 10% на влажность...

Итого 0,09317.

перемычки, подушки пояса у меня в доме НЕ являются мостиками холода (кто читал мою ветку, тот знает).

Итого R=4,25...

Пусть даже исходная теплопроводность для партии составит 0,1.

Тогда получится 3,3...

А мостики холода и в кирпичной (да и в ЛЮБОЙ) стенке нужно убирать....

 

Вопросы есть?

[alyak]

По отдельному запросу получил данные по теплопроводности - 0,077.

 

И где ?

 

А вы уверены что испытания проводила сертифицированная лаболатория , а не со слов дяди васи механика по принципу - а нука докажы , чем лучше цифра тем приятнее . Сомневаючь что газобетон имеет R как у минваты чуть намокшей .... ну просто в принципе стоит ставить под сомнение .

 

Вы проводили НЕЗАВИСИМОЕ испытание ?

 

Впрочем вопрос началася с реальной ситуации топикстартера .... холодно .

[alyak]

Теперь представим что шов был положен цементно-песчанный толщиной 5 мм , ну лентяи строители , то заполнение стены будет 5% расствор , при К = 1,92 для расствора и 0,14 газобетона общий R кладки будет 0,23 или все лишь R = 1.74 а не 2,85

 

дальше можно фантазировать на тему - влажности , расствору и т.п. И прийти к выводу - газобетон требует обязательной кладки на клей , соблюдения технологии , хорошей геометрии , минимальных швов , или иначе весь его эффект сводиться к нулю .

[superlenka2007]

И прийти к выводу - газобетон требует обязательной кладки на клей , соблюдения технологии , хорошей геометрии , минимальных швов , или иначе весь его эффект сводиться к нулю .

 

Ну и что плохого в кладке на клей? Кладка на клей даже дешевле, чем на раствор.

Клей стоит в 2.5 дороже, но его расход в 6 раз меньше.

А технологию нужно соблюдать. При нарушении технологии любой утеплитель не будет работать.

[superlenka2007]

перемычки, подушки пояса у меня в доме НЕ являются мостиками холода (кто читал мою ветку, тот знает).

 

Я Вашу ветку не читал, но хотелось бы знать как Вы ушли от мостиков холода?

Мы тоже пытались это сделать - перемычки и пояса сделали на 10 см уже, чем стены, а эти на 10 см по наружи приклеили газобетон. Хотя 10 см это не много, но все же лучше чем ничего. А еще внешний периметр панелей перекрытия утепляли пенопластом и десяткой газобетона.

[Mendeleev]

alyak, в статье рассматривался был газобетон D500 и условия эксплуатации В (то есть влажный климат либо нормальный климат+влажное помещение) и нормы для Москвы, для топикастера же, газобетон D400, условия эксплуатации для жилых помещений будут А, поэтому теплопроводность газобетона из СНиП 23-101-2000 будет 0.14, а сопротивление теплопередачи 2.85, то есть как раз норма.

 

Я лично уверен, что такую стену утеплять не нужно, если холодно то проблема в другом, например плохо утеплены перекрытия или что характерно для домов из мелко-штучного материала (любого, кирпич, шлакоблок, газоблок) - слишком большая инфильтрация воздуха через стены (воздух сквозит через щели между блоками при плохом качестве укладки), хотя эта проблема должна решаться внутренней и наружной штукатуркой.

[Mendeleev]

Мы тоже пытались это сделать - перемычки и пояса сделали на 10 см уже, чем стены, а эти на 10 см по наружи приклеили газобетон. Хотя 10 см это не много, но все же лучше чем ничего.

А почему не использовали U-блоки для поясов?

[Winder]

Теперь представим что шов был положен цементно-песчанный толщиной 5 мм , ну лентяи строители , то заполнение стены будет 5% расствор , при К = 1,92 для расствора и 0,14 газобетона общий R кладки будет 0,23 или все лишь R = 1.74 а не 2,85

А теперь посчитаем правильно, по СНиПу;)

Допустим ГБ имеет кт=0,14 тогда R=1/23+0.4/0.14+1/8.7=3,02

Если ЦП раствор занимает 5% площади кладки, тогда:

 

R=1/23+1/(0.95/2.85+0.05/0.43)+1/8.7=2.38

 

НО согласно ГОСТу 31359-2007 коэфициент теплопроводности газобетона Д400 в условиях эксплуатации Б составляет 0,117.

Тогда

R=1/23+0.4/0.117+1/8.7=3,58

в условиях кладки на клей - 3,23

Или в Вашем примере с ЦП раствором

R=1/23+1/(0.95/3,42+0.05/0.43)+1/8.7=2.7