НУжна помощь, ТП не работает как надо

[aleks77]

Добрый день, нужна помощь консультация совет или руководство к действию , Собран ТП в жилом доме 110кв, 8 комнат 9 контуров, + дополнительно ветка на радиаторы в каждой комнаты , долго разрабатывал , долго монтировал все сам , расчет делал в OVplan, фото собраного прилагаю, контура не завоздушены проблемма вот в чем , Запуск котла в стрелке теплая чатсть еле еле доходит до второго раздаточного патрубка вверху стрелки , тепло даже горячо, зонный вентиль открыт полностью , соответственно вода напрямую со стрелки идет в тп, температура на котле 45, (в котле произведены настройки, уменьшена мощьность на 50%, уменьшено время задержки розжига до 1 минуты, высталенна автоматическое управление циркуляцией насоса, перепад 15 ) линия радиаторного отопления отключенна, котел зажигаеться нагрев до 48 градусов(в теплый пол подаеться теплая вода ). потом отключение понижение причем резкое до 32 градусов выдержка обусловлленная временем задержки розжига и снова включение , если время задержки розжига поставить 0 то котел вашше включился выключился вкл , выкл , и в таком режиме работает, газа палит очень много работает уже 5 дней и температура пола не особо горячая, в чем моя ошибка ?

[Interso]

Добрый день, нужна помощь консультация совет или руководство к действию , Собран ТП в жилом доме 110кв, 8 комнат 9 контуров, + дополнительно ветка на радиаторы в каждой комнаты , долго разрабатывал , долго монтировал все сам , расчет делал в OVplan, фото собраного прилагаю, контура не завоздушены проблемма вот в чем , Запуск котла в стрелке теплая чатсть еле еле доходит до второго раздаточного патрубка вверху стрелки , тепло даже горячо, зонный вентиль открыт полностью , соответственно вода напрямую со стрелки идет в тп, температура на котле 45, (в котле произведены настройки, уменьшена мощьность на 50%, уменьшено время задержки розжига до 1 минуты, высталенна автоматическое управление циркуляцией насоса, перепад 15 ) линия радиаторного отопления отключенна, котел зажигаеться нагрев до 48 градусов(в теплый пол подаеться теплая вода ). потом отключение понижение причем резкое до 32 градусов выдержка обусловлленная временем задержки розжига и снова включение , если время задержки розжига поставить 0 то котел вашше включился выключился вкл , выкл , и в таком режиме работает, газа палит очень много работает уже 5 дней и температура пола не особо горячая, в чем моя ошибка ?

 

Судя из фото то у вас неправильно стоит смесительный клапан.Переставте его так как на рисунке. И подскажите какой фирмы смесительный клапан или его модель.

[murava]

Судя из фото то у вас неправильно стоит смесительный клапан.

 

А кто сказал, что это - именно смесительный клапан?:D

[aleks77]

Клапан не смесительный а разделительный, и к томуже он сейчас полностью открыт, тее его как бы нет, перемычка перекрыта, на второй фото видна схема выдавленная на клапане , Мне кажется я чтото намудрил со стрелкой

[murava]

Клапан не смесительный а разделительный, и ....

 

Вооот Я ж говорил

 

Все у Вас нормально, а намудрили Вы с котлом.... Посему, первый совет - поднимите темп подачи - котел тактовать станет чуть меньше, настройте подмес и прикрутите головку для управления оным - а там война план покажет.

И не ищите проблем там, где их нет.

[murava]

Тпру. .. ! Марку клапана, производителя и номенклатуру - в студию... Щас что-то всплывет. Правда к проблеме, описанной выше это не относится, но всплывет потом...

[zuev]

Добрый день, нужна помощь консультация совет или руководство к действию , Собран ТП в жилом доме 110кв, 8 комнат 9 контуров, + дополнительно ветка на радиаторы в каждой комнаты , долго разрабатывал , долго монтировал все сам , расчет делал в OVplan, фото собраного прилагаю, контура не завоздушены проблемма вот в чем , Запуск котла в стрелке теплая чатсть еле еле доходит до второго раздаточного патрубка вверху стрелки , тепло даже горячо, зонный вентиль открыт полностью , соответственно вода напрямую со стрелки идет в тп, температура на котле 45, (в котле произведены настройки, уменьшена мощьность на 50%, уменьшено время задержки розжига до 1 минуты, высталенна автоматическое управление циркуляцией насоса, перепад 15 ) линия радиаторного отопления отключенна, котел зажигаеться нагрев до 48 градусов(в теплый пол подаеться теплая вода ). потом отключение понижение причем резкое до 32 градусов выдержка обусловлленная временем задержки розжига и снова включение , если время задержки розжига поставить 0 то котел вашше включился выключился вкл , выкл , и в таком режиме работает, газа палит очень много работает уже 5 дней и температура пола не особо горячая, в чем моя ошибка ?

В управлении теплыми полами важную роль играет автоматика. Если банально поставить низкую температуру на котле и уменьшить его мощность - не выйдет никакой экономии, скорей наоборот. Котел будет очень часто включаться и выключаться, сжигать много газа. Теплый пол очень инертен. Нужно контролировать температуру подачи ТП и регулировать ее при помощи трехходового смесителя, температурой в помещении должен управлять комнатный термостат. На Вашей схеме не вижу ни одного датчика, за исключением наверное того, что стоит внутри котла.

[aleks77]

Трехходовой зонный вентиль 1" Артикул - 301.AE.05 Производитель: ICMA

[aleks77]

автоматика на базе термостатов и сервоголовок в следующем году, на данный момент, нужно срочно въехать в дом, поэтому как компромис будет стоять термоголовка с выносным датчиком (Головка термостатическая с выносным датчиком (М30х1,5)Артикул - 992.AC.20

Производитель: ICMA) на разделительном вентиле , датчик прикреплю к коллектору подачи.,

[aleks77]

Увеличиваю мощьность котлаЮ выставляю время задержки мин 5, и выставляю температуру градусов 70, и регулдировку осуществляю клапаном ,? :o:o

[murava]

Мощность не увеличивайте, увеличивайте температуру подачи. И наладьте подмес.

 

Однако, судя по аббревиатуре, там стоит смесительный клапан

[Interso]

Трехходовой зонный вентиль 1" Артикул - 301.AE.05 Производитель: ICMA

 

Тогда вы схему собрали правильно.

[Korni]

..... Котел будет очень часто включаться и выключаться, сжигать много газа. .....

Интересное исследование на эту тему:

ЭКОНОМЬТЕ ТАМ, ГДЕ ЭКОНОМИТСЯ

Ненастроенная гидравлическая система, завышенная мощность насосов и, прежде всего, недостаточное число или неправильное задание регулирующих параметров для системы отопления ведут к заметно более высокому расходу энергии,чем при прерывистой работе котлов даже в самых неблагоприятных условиях.

[Сергей_84]

Добрый день, нужна помощь консультация совет или руководство к действию , Собран ТП в жилом доме 110кв, 8 комнат 9 контуров, + дополнительно ветка на радиаторы в каждой комнаты , долго разрабатывал , долго монтировал все сам , расчет делал в OVplan, фото собраного прилагаю, контура не завоздушены проблемма вот в чем , Запуск котла в стрелке теплая чатсть еле еле доходит до второго раздаточного патрубка вверху стрелки , тепло даже горячо, зонный вентиль открыт полностью , соответственно вода напрямую со стрелки идет в тп, температура на котле 45, (в котле произведены настройки, уменьшена мощьность на 50%, уменьшено время задержки розжига до 1 минуты, высталенна автоматическое управление циркуляцией насоса, перепад 15 ) линия радиаторного отопления отключенна, котел зажигаеться нагрев до 48 градусов(в теплый пол подаеться теплая вода ). потом отключение понижение причем резкое до 32 градусов выдержка обусловлленная временем задержки розжига и снова включение , если время задержки розжига поставить 0 то котел вашше включился выключился вкл , выкл , и в таком режиме работает, газа палит очень много работает уже 5 дней и температура пола не особо горячая, в чем моя ошибка ?

 

1. Клапан у Вас разделительный

2. Схема собрана правильно

3. На первый взгляд с гидрострелкой не нахомутали

4. Мурава не зря попросил артикул и производителя...он то калач тертый и дружит с гидравликой...

А дело вот в чем:

 

У вас 110 кв теплого пола, навскидку это 11 квт , а при разнице температур в 5 градусов это аж 2 куба расхода, а у Вас ВНИМАНИЕ!!!! 3/4 клапан.....мало того что это ИКМА так еще и 3/4 , поэтому ни о какой нормальной циркуляции теплонгосителя не идет речь(тут даже у дюймового Хаймаера возникли бы небольшие траблы с циркуляцией) тем более если насос слабенький...Вот и получается, что котел фигачит, а пол не отбирает тепло в той же степени, что выдает котел, но по отключению котла тепло чудным образом уходит в пол и температура падает быстро, потому как нет прихода тепла, а ввиду своей холодности пол с удовольствием хавает все ваши 48 градусов....

 

Вот мое видение Вашей проблемы

[ekoteplo]

У вас 110 кв теплого пола, навскидку это 11 квт...

 

... пиковой мощности, не?

реально теплый пол вряд ли сейчас 11кВт потребляет, даже учитывая период разогрева.

Но суть не в том. Причина, на мой взгляд, кроется в несоответствии расходов по котлу и ТП. Котел включился и вжарил все свои 24 кВт в систему. А система что? Гидрострелка на 20л + слабенький насосик по ТП, который из этих 24кВт в данный момент времени принял всего (условно)5кВт. Вот котел быстро и выключился. А дальше ТП, как потенциально все-таки емкий объект так же быстро охладил гидрострелку и Вы начали ждать второго пуска котла.

Совет Муравы вряд ли может кардинально исправить ситуацию, ввиду малой емкости гидрострелки. Мой совет - включите еще потребителя (батареи) и посмотрите, что будет. Зимой, когда пол прогреется+будут включены радиаторы - проблема уйдет сама собой, но пока придется попотеть

Кстати, проверьте банально фильтры в системе, после монтажей в них столько грязи обнаруживается!

[murava]

Козьма Прутков говорил проще - "зри в корень".

 

Мой вопрос о клапане вовсе не празден и весьма любопытен.

И даже суть не в том, дюймовый он или трехчетверной - ну долго греться будет пол, у гидравлику вальнет, ну дельту увеличим -делов-то....

 

Вопрос в том, что собрана явная "схема разделения потоков с выносной точкой смешенения", описанная во всех учебниках по гидравлике. Однако, если посмотреть на фото - там логотип смесительного клапана - посему я попросил артикул производителя в студию.

 

Производитель Икмы - Турки. В силу своейго явно азиатского происхождения нигде нет в свободном доступе в интеренете номограмм и техдоков на этот клапан, посему вопрос остается открытым - а какой там клапан?

 

Если он таки разделительный - то думают ли турки, когда логотипы ставят?

 

Если смесительный - то вот Вам и причина - в смесительном клапане в холодном состоянии байпасс открыт, тоесть в момент пусков с ГС вода не отбирается (котлом прогревается емкость ГС и котел банально тактует как раненый) и циркуляция системы теплых полов валит по малому кругу, а как только нагреется (а он потиху таки нагреется, "паразитных" противотоков в любой системе хватает ) - байпасс закроется и в систему теплых полов вопреки всякой логике хлынет горячая вода, что потом "всплывет" как вопрос " ой помогите не реглируется - что делать !" .

 

Вот как-то так я думаю... или не так Но скорее всего так - факты - упрямая вещь (с) Посему я и просил - прикрутите головку и настройте подмес - там клиническая картина станет ясна через полчаса

 

Тактование котла имеет следующие причины:

- поломалось в котле что-то - это к врачу и понятно к какому

- нет отбора тепла, что вызвано отсутсвием циркуляции по потребителям, что обусловливается:

а) отлупом автоматики управления потребителями;

б) блокированием циркуляции по фактору аварии - фильтры забились, мышь в трубе и цемент;

в) ошибками сборки гидравлической части.

 

Исключив эти факторы, решение найдется само собой.

[Сергей_84]

... пиковой мощности, не?

реально теплый пол вряд ли сейчас 11кВт потребляет, даже учитывая период разогрева.

Но суть не в том. Причина, на мой взгляд, кроется в несоответствии расходов по котлу и ТП. Котел включился и вжарил все свои 24 кВт в систему. А система что? Гидрострелка на 20л + слабенький насосик по ТП, который из этих 24кВт в данный момент времени принял всего (условно)5кВт. Вот котел быстро и выключился. А дальше ТП, как потенциально все-таки емкий объект так же быстро охладил гидрострелку и Вы начали ждать второго пуска котла.

Совет Муравы вряд ли может кардинально исправить ситуацию, ввиду малой емкости гидрострелки. Мой совет - включите еще потребителя (батареи) и посмотрите, что будет. Зимой, когда пол прогреется+будут включены радиаторы - проблема уйдет сама собой, но пока придется попотеть

Кстати, проверьте банально фильтры в системе, после монтажей в них столько грязи обнаруживается!

 

11 квт тут чисто для справки, на самомо деле все происходит именно так как вы описали...ИМХО проблема в расходах и отборах тепла.

[Сергей_84]

Производитель Икмы - Турки. В силу своейго явно азиатского происхождения нигде нет в свободном доступе в интеренете номограмм и техдоков на этот клапан, посему вопрос остается открытым - а какой там клапан?

 

.

 

Андрюха, клапан разделительный и даже по логотипу он никак не смесительный и по артикулу я в каталоге пробил его.....

Правда в даном случае это не есть корень проблемы

[Сергей_84]

 

Если смесительный - то вот Вам и причина - в смесительном клапане в холодном состоянии байпасс открыт, тоесть в момент пусков с ГС вода не отбирается (котлом прогревается емкость ГС и котел банально тактует как раненый) и циркуляция системы теплых полов валит по малому кругу, а как только нагреется (а он потиху таки нагреется, "паразитных" противотоков в любой системе хватает ) - байпасс закроется и в систему теплых полов вопреки всякой логике хлынет горячая вода, что потом "всплывет" как вопрос " ой помогите не реглируется - что делать !" .

 

Вот как-то так я думаю... или не так .

 

 

Чуток не так....Что в смесительном что в разделительном при полностью отпущеном штоке открыт прямой проток теплоносителя .....при полностью нажатом штоке открыт угловой проток....В нашем же случае ТС полностью вручную открыл клапан(тоесть прямой проток)..это значит что с даным аспектом все нормально, а я бы еще на всякий случай посоветовал бы снять колпачек

[murava]

Чуток не так....Что в смесительном что в разделительном при полностью отпущеном штоке открыт прямой проток теплоносителя .....

 

Я тоже так думал, пока однажды не взял в руки клапан

 

Клапаны есть разные и очень разные. Есть клапаны со стопроцентным разделением потоков,когда открыт или прямой или байпасс на 100 %, тоесть течет или туда, или туда... - есть шанс что этот именно такой

 

Есть клапаны, которые как шток не нажимай - держат распределение максимум 70/30, 60/40, есть редкость 80/20...

[Сергей_84]

Я тоже так думал, пока однажды не взял в руки клапан

 

Клапаны есть разные и очень разные. Есть клапаны со стопроцентным разделением потоков,когда открыт или прямой или байпасс на 100 %, тоесть течет или туда, или туда... - есть шанс что этот именно такой

 

Есть клапаны, которые как шток не нажимай - держат распределение максимум 70/30, 60/40, есть редкость 80/20...

 

Может ты и прав....я судил конкретно о нами горячелюбимом Хаймаере.....

так там даже в инструкции так написано + видно из конструкции на схеме....

 

За другие действительно не скажу...не проверял

[aleks77]

Ну во первых спасибо что не бросили , Во врторых сделал то что посоветовал мурава: поднял температуру на котле до 65 настороил подмесом температуру подаваемую в пол на уровне 40 градусов , что получил уровень горячей воды в гидрострелке увеличился до половины, в теплый пол подается вода в 40 , котел нагревает до 68 град мин 5 потом отключается на 2 мин темп падает до 46 (обусловленно задержкой времени розжига ) потом розжиг, температуцра в доме около 26 градусов , полы теплые во всех комнатах, но вот расход газа всервно на мой взгляд большой порядка 16 кубов в сутки при том чтона улице тепло мощность котла уменьшена до 16 квт

Клапан на 1 дюйм но это подсоединительный розмер , всеже он распределительный , в холодном состоянии байпас закрыт, вся тепмература от котла идет в теплые полы

[murava]

Расслабьтесь, 16 кубов или 150 квтч в сутки на первых пусках - это еще весьма скромно.. тем более на изначально холодных полах. Погоняйте недельку и взгяните на расход тогда.

 

П.С. А турки таки турки

[aleks77]

Козьма Прутков говорил проще - "зри в корень".

 

Тактование котла имеет следующие причины:

- поломалось в котле что-то - это к врачу и понятно к какому

- нет отбора тепла, что вызвано отсутсвием циркуляции по потребителям, что обусловливается:

а) отлупом автоматики управления потребителями;

б) блокированием циркуляции по фактору аварии - фильтры забились, мышь в трубе и цемент;

в) ошибками сборки гидравлической части.

 

Исключив эти факторы, решение найдется само собой.

 

котел рабочий

блокировки циркуляции нет , все промыто все чисто

автоматика работает (она самая простая)

вот ошибки сборки гидравлической части вот тут я мог дать маху , паяльник держу первый раз в жизни но вот куда смотреть я незнаю

[aleks77]

насос на ТП 25\6 , на второй скорости, правда фирма Насосы плюс обороудование, украинский китай,

клапан в холодном состоянии ветка байпаса закрыта , при нажатом штоке прямая линия полностью перекрыта, байпас открыт , % перекрытия зависит от нажатия штока,