Попытка взять кредит в универсалбанке

[Dex-paketa]

Мне кажется никогда она не наладится.

В нашей стране в виде единого реестра это в принципе работать наверное не будет. По одной простой причине - что конкуренту плохо - мне хорошо.

 

Я могу гарантировать, что наладится. Оставлю пока это утверждение без объяснений :D Пардон, но еще хочу немного поработать

[Dex-paketa]

Если я шишки набил, почему я должен об этом трубить, пусть конкурент тоже набьёт. И не открою я эту военную тайну даже за деньги ну и так далее.

 

Потому что иначе не получит доступа к такой информации и весь этот контингент пойдет в такие банки.

[kamatozzz]

Потому что иначе не получит доступа к такой информации и весь этот контингент пойдет в такие банки.

 

Я хотел сказать что такие как Приват или Дельта банк и так знают всех неблагонадёжных в этой стране зачем им делиться этой информацией с другими? Может я просто чего то недопонимаю.

[Dex-paketa]

Они - далеко не весь рынок . Крупные игроки, да. Но есть еще Укрсоц, УкрСиб, Ощад, Аваль, итд... Когда основные банки (кроме Привата и дельты) сделают эту систему - туда автоматически подтянется и вся остальная мелочь.

[ПавелП]

на теоретический вопрос даю не менее теоретический ответ:

положим, выгоднее 5000 по белому.

дальше что? как это "выгоднее" на практике реализовать?

 

пенсионеров не рассматривала, да. по той причине, что у них вопросов про черное/белое, как и про возможность кредитования (бОльшего, чем потребительское под 36% годовых), не стоит.

 

например, найти нормального работодателя, пусть меньше ЗП, но Белая...иначе всегда будем искать "дополнительный доход" чтоб прожить, а не понижать цены(взвинченные этими дополнительнымии доходами) чтобы соответсвовала минимальная зарплата(прожиточному минимуму) действительности...и при этом все время быть ВнеЗакона...и прожить за счет социальнонезащищенных

 

а вообще, думаю "проблема" гораздо глобальнее:

 

Если я не получал доход?...

 

а это и не нужно доказывать. По крайней мере изначально на первых этапах...Так вот, выявляем неработающего и смотрим на расходы за период "неработы"...а потом спрашиваем за какие-такие всё приобретено...если скажет, что не работает и живет с аренды - ага, а где регистрация? получи штраф от 5,1 до 34 тыс. И не важно что ты сдавал даже бесплатно, что не запрещено...важно что ты не зарегистрировал сделку.

А как так можно сдавать бесплатно, жить с аренды, но при этом что-то покупать? Значит сдавал за деньги...и сумма купленного - это сумма полученных денег. ...с неё, помимо штрафа за аренду, еще подоходный за предыдущий период заплатить надо + штраф за неоплату и несвоевременную подачу декларации.

Не признается в аренде, - да ради Бога, значит сокрывал доходы, занимался незаконным предпринимательством...а там и непрямые методы в новом налоговом кодексе подмогут: всё шо нажито непосильным трудом будет пересчитано "по рыночным ценам на момент приобретения" и вуаля - либо платишь недоплаченное + пенсионный, либо сядешь как уклонист

Делов-то...

 

Чем больше ты заплатишь налогов - тем наглей налоговик!

 

помоему можно перефразировать и взад

 

чем больше сэкономил на налогах(соседях) тем больше этажей особняк

[Ray]

например, найти нормального работодателя, пусть меньше ЗП, но Белая...

 

характеристики "нормального" работодателя в студию, пожалуйста

кроме того, интересны еще как минимум две цифры:

*процент "нормальных" работодателей по Украине;

*какое количество работников могут нанять и содержать вбелую "нормальные"?

и дале общий вопрос:

*куда деваться остальным (а их большинство), которых "нормальные" не наймут, ибо штат -- понятие небезразмерное?

[Ray]

ПавелП, на своем примере могу сказать, что рекомендация "найти нормального" -- в существующих украинских реалиях анрил.

 

повторюсь, что работаю у самого нормального и глобального по Украине. называть контору не буду, но ВСЕ здесь присутствующие с тем или иным ее подразделением сталкиваются регулярно.

 

уходить куда-то еще -- это потеря не только в доходах. это снижение общего профуровня. без перспектив.

[ПавелП]

...

уходить куда-то еще -- это потеря не только в доходах. это снижение общего профуровня. без перспектив.

 

ну помоему, для начала, вполне достаточно вместо Защиты и оправдания действий такого работодателя, заявить работодателю четко и ясно, что Хочу Белую зарплату (согласен даже на небольшие потери)

[-Xeon-]

ну помоему, для начала, вполне достаточно вместо Защиты и оправдания действий такого работодателя, заявить работодателю четко и ясно, что Хочу Белую зарплату (согласен даже на небольшие потери)

 

*истерика*, Вы хоть представляете на сколько у режется Ваша "белая" зарплата? Вы хоть представляете какой процент отчисления работодателю нужно платить от зарплаты? и это ляжет на плечи не работодателя, а Вас. Или может быть Вы верите в светлое будущее пенсии и ждете её как ману небесную?

[Потрошитель]

Как имеющий прямое отношение к вопросу вставлю 5 коп.

 

Тут озвучивали несколько тезисов, с которыми не согласен.

1. Клиент обратился с заявкой на кредит с левыми документами и за это банк его заносит в свой или какой-либо общебанковский ЧС. Это неправда. Никто никого в таком случае не заносит. Просто отказывают и отпускают с миром.

2. Работники банка подают запросы в налоговую для выяснения чего либо или настучать на кого-либо. Никто ничего подобного не делает.

У всех банков достаточно баз регулярно или нерегулярно обновляемых(ментовская, гаи, налоговая, статистика, бти и проч) для проверки или выяснения показаний.

У работников СБ банка и так немеряно работы по сбору просрочки и разгребанию старого говна чтобы еще сливать новых клиентов с левыми справками обэпу или кому-либо. Оно им нах не надо - некогда и лень.

 

Согласен с тем, что такого кредитования как было до 2008-го уже не будет. А был полный п-ц. В моей практике(давно это было) была выдача юрикам траншей с шестью нолями по звонку руководства " Ты это... Открывай 2040 на *******грн и переводи на 2600(уточни у клиента) А, да... застолби у нотариуса место в книге - завтра подпишем договора. А бумажки и кредитный комитет задним числом ". Как говорится хорошо, что хорошо кончалось.

 

Про розницу(физлиц) и так все знают. Недвигу оценивали процентов на 30-50 дороже(шоб еще и на ремонт хватило). Мало того, что справка левая, так еще и столько же дописывали в "дополнительный доход" со слов. Про девочек на "точках" (типа Фоксмарт, Эльдорадо и проч) и кредиты наличкой под поручительство вобще молчу. Полный п-ц, только суммы поменьше. Но если учесть их количество...

 

Посредники(водилы клиентов, от слова водИть) - отдельный п-ц. Если надо - деньги тыкали всем, и рядовым специалистам и безопасникам и руководству. К сожалению, порядочных сотрудников было и есть мало. "Эту страну погубит коррупция!" (с) Человек с бульвара Капуцинов.

[Потрошитель]

По поводу белой зп. Кстати в большинстве банков зп белая. В Ахметовских конторах(скм, метинвест и проч) - белая. По крайней мере моим товарищам там платят до 50 тыс грн без всяких конвертов.

Только таких работодателей единицы, а людям получающим вышеуказанную зп кредиты не нужны.

 

Топикстартеру:

А почему вы не обратитесь в банки, где брали и досрочно погашали кредиты?

[ПавелП]

... Или может быть Вы верите в светлое будущее ...и ждете её как ману небесную?

 

хочется верить, да и не только верить, а и делать - каждый на своем уровне

[Юрий2]

ну помоему, для начала, вполне достаточно вместо Защиты и оправдания действий такого работодателя, заявить работодателю четко и ясно, что Хочу Белую зарплату (согласен даже на небольшие потери)

 

А почему согласны только на "небольшие" потери ?

Если хотите полностью белую зарплату будьте готовы потерять половину от "чёрной". Почему половину ? Изучите законодательство и поймёте сколько реально налогов прийдёться заплатить с полностью "белой" зарплаты. Почему многие занимают позицию что работодатель умышленно не хочет платить налоги с "белой" зарплаты, поэтому платит в конверте. Многие готовы платить по белому, но если есть экономическая целесообразность. У нас же вопреки любым экономическим учениям налоговая нагрузка превышает 50%, в результате видим логичное стремление уйти в тень.

 

Банковские работники в своё время тоже организовывали своим работникам "белую" зарплату за счёт схем, например, в виде открытых депозитов на своих сотрудников и выплату им % с депозитов. При этом налоги с процентов соответсвенно не выплачивались. А сотрудники гордо рассказывали что у них абсолютно "белая" зарпата, которую они получают на карточку, которая по факту состояла из минималки+%по депозиту.

Вот такие дела.

[-Xeon-]

хочется верить, да и не только верить, а и делать - каждый на своем уровне

 

А я не верю и мне ихняя пенсия нафиг не нужна, я готов сам её себе обеспечить, только пускай не лезут ко мне со своими пенсионными взносами и т.д.

 

З.Ы. Ради интереса, посчитайте при средней зп 5к и отчислениями в пенсионный 1,5к, сколько Вы скопите за годы работы до пенсии(если вкладывать эти деньги в корзине валют в разные зарубежные банки).

 

Сразу скажу, сумма получиться колоссальная(если брать соотношения с реальной пенсией)

[Ray]

ну помоему, для начала, вполне достаточно вместо Защиты и оправдания действий такого работодателя, заявить работодателю четко и ясно, что Хочу Белую зарплату (согласен даже на небольшие потери)

 

вы вроде бы тему с самого начала читали а я там конкретно писала.

работодателю было заявлено "четко и ясно": давайте вбелую, готова самостоятельно платить все налоги. в ответ прозвучало: нет, это невозможно.

 

по-моему, у нас беседа на второй круг заходит

[ПавелП]

... Многие готовы платить по белому, но если есть экономическая целесообразность.

 

 

:D может быть доплачивать за белую зарплату? чтобы была экономическая целесообразность? :D

 

 

... У нас же вопреки любым экономическим учениям налоговая нагрузка превышает 50%, в результате видим логичное стремление уйти в тень.

 

что первично? яйцо или курица?

может если бы у нас было хотя бы 50% белых зарплат, то и налоговая нагрузка уменьшилась?до 25..10%

 

или Вы предлагает и дальше грязными деньгами разгонять инфляцию?(хотя я думаю МВФ этого не позволит в дальнейшем)

[ПавелП]

вы вроде бы тему с самого начала читали а я там конкретно писала.

работодателю было заявлено "четко и ясно": давайте вбелую, готова самостоятельно платить все налоги. в ответ прозвучало: нет, это невозможно.

 

по-моему, у нас беседа на второй круг заходит

 

тогда не понимаю, почему Вы заступаетесь за их "невозможно" , утверждая, что так делают все(90% ) и никак иначе?

[ПавелП]

А я не верю и мне ихняя пенсия нафиг не нужна, я готов сам её себе обеспечить, только пускай не лезут ко мне со своими пенсионными взносами и т.д.

 

З.Ы. Ради интереса, посчитайте при средней зп 5к и отчислениями в пенсионный 1,5к, сколько Вы скопите за годы работы до пенсии(если вкладывать эти деньги в корзине валют в разные зарубежные банки).

 

Сразу скажу, сумма получиться колоссальная(если брать соотношения с реальной пенсией)

 

да да считали... Сам себе... а сейчас пенсионерам платить из чего?

 

или Вы свято верите в доллар..так же как нынешние пенсионеры в рубль?

 

+ вопрос, не дай бог заболеете, Вы куда обращаетесь? в комерческие медцентры или поликлиники-больницы-скорую которая должна быть на высоком уровне с белых зарплат, которых нет?

[Юрий2]

 

 

 

что первично? яйцо или курица?

может если бы у нас было хотя бы 50% белых зарплат, то и налоговая нагрузка уменьшилась?до 25..10%

 

или Вы предлагает и дальше грязными деньгами разгонять инфляцию?(хотя я думаю МВФ этого не позволит в дальнейшем)

 

Может покажите пример;)

У Вас есть шанс до 01.04.2011 подать декларацию о доходах, указать всю сумму полученного "незадекларированного" дохода и уплатить в бюджет 15% подоходного. 8-) Остановите инфляцию! Заодно показав декларацию за 2010год у вас будет документ подтверждающий Ваши оффициальные доходы. Такой документ банк учтёт.

 

Может всё таки стоит как раз основательно разобраться на самом деле что первично? И озвученная Вами нагрузка в 25% как раз бы вывела из тени процентов 70 зарплат. Но увы, пока что нагрузка составляет 40-60%.

[Ray]

тогда не понимаю, почему Вы заступаетесь за их "невозможно" и при этом утверждаете, что так делают все(90% ) и никак иначе?

 

что значит заступаюсь?

меня ситуация, в которой я официально получаю 1700 грн, тоже не особо устраивает. я бы хотела ее изменить. как?

 

сказав "начни с себя", вы мне фактически скажете "уволься". а теперь скажите, что я этим изменю -- кроме того, что окажусь за бортом карьеры и без доходов?

 

вопросы налогообложения и белых зарплат регулируются прежде всего государством. и именно государство создало условия, при которых крупнейшие предприятия (не говорим о дотационных и "вiтчизняного виробника", которого поддерживают таможенными пошлинами и прочей явно коррупционной херью) вынуждены уходить в тень, чтобы удержаться на плаву.

[ПавелП]

что значит заступаюсь?

меня ситуация, в которой я официально получаю 1700 грн, тоже не особо устраивает. я бы хотела ее изменить. как?

 

сказав "начни с себя", вы мне фактически скажете "уволься". а теперь скажите, что я этим изменю -- кроме того, что окажусь за бортом карьеры и без доходов?.

 

увольнятся не стоит (если работа нравится)

 

просто: не нужно оправдывать нарушения закона, и говорить что так делают все, это нормально и тд и тп...

 

государство это мы :D

 

соблюдение законов должно стать модным

[-Xeon-]

да да считали... Сам себе...

 

+ вопрос, не дай бог заболеете, Вы куда обращаетесь? в комерческие медцентры или поликлиники-больницы-скорую которая должна быть на высоком уровне с белых зарплат, которых нет?

 

Спасибо, обхожусь без Вашей "бесплатной" медицины - мне моя жизнь/здоровье дороже.

 

Мне легче сходить в коммерческий мед. центр и сохранить свои нервы, и здоровье.

[ПавелП]

Спасибо, обхожусь без Вашей "бесплатной" медицины - мне моя жизнь/здоровье дороже.

 

Мне легче сходить в коммерческий мед. центр и сохранить свои нервы, и здоровье.

 

да, там (в коммерческих мед. центрах ) все чисто и красиво, но за элементарные вещи берут нереальные деньги и отсудить у них, в случае чего, у Вас врядли чтото получится...

[Ray]

увольнятся не стоит (если работа нравится)

 

просто: не нужно оправдывать нарушения закона, и говорить что так делают все, это нормально и тд и тп...

 

а, простите, кто оправдывает?

и кто говорит, что зарплата в конвертах -- это нормально?

это наша реальность, не более. чтоб ее изменить, надо, видимо, выходить на Майдан. но вопрос революции немного не для этой ветки.

[Jarik]

Как имеющий прямое отношение к вопросу вставлю 5 коп.

 

Тут озвучивали несколько тезисов, с которыми не согласен.

1. Клиент обратился с заявкой на кредит с левыми документами и за это банк его заносит в свой или какой-либо общебанковский ЧС. Это неправда. Никто никого в таком случае не заносит. Просто отказывают и отпускают с миром..

Может ваша СБ и отпускает с миром, а у нас в рисках уже давно собственные ЧС ведутся. И попасть туда очень просто, как, например, в этом случае.

 

2. Работники банка подают запросы в налоговую для выяснения чего либо или настучать на кого-либо. Никто ничего подобного не делает.

У всех банков достаточно баз регулярно или нерегулярно обновляемых(ментовская, гаи, налоговая, статистика, бти и проч) для проверки или выяснения показаний.

У работников СБ банка и так немеряно работы по сбору просрочки и разгребанию старого говна чтобы еще сливать новых клиентов с левыми справками обэпу или кому-либо. Оно им нах не надо - некогда и лень...

Уже давно с этим все разжевали. Базы добыты незаконно, никуда с ними не сунешься. Поэтому никто и не стучит.