Скважина и проседание грунта

[Юрий_2008]

Многие бурят на своем участке относительно глубокие скважины (50 м и более). У меня вопрос такого плана: при постоянной откачке воды с глубины там же могут образоваться пустоты, а сверху вес дома давит. Грунт должен же проседать в таком случае? Водоносный горизонт не имеет же бесконечной протяженности и объем воды постепенно должен уменьшиться.

П.С. Касательно неглубоких скважин и колодцев более или менее понятно, что основное восполнение воды идет за счет дождевой и талой воды.

[Алексеевич]

У меня вопрос такого плана: при постоянной откачке воды с глубины там же могут образоваться пустоты

 

Если откачивать воду вместе с породой (грунтом) - то могут. (Для этого в скважину нужно запустить маленький земснаряд). Но не образуются, поскольку природа её (пустоту), как известно, не любит.

 

Ведь дом у Вас стоит на чём? На грунте или на воде? Это разве если заколышутся деревья, задует ветер и выдует весь грунт из-под дома...

 

Отвечу так: ПРОСАДКИ грунта из-за неумеренной откачки воды возможны. Комментировать вопрос пополнения подземных вод и протяжённости их горизонтов смысла не вижу; извините.

[МАМАЙ]

У меня вопрос такого плана: при постоянной откачке воды с глубины там же могут образоваться пустоты, а сверху вес дома давит. Грунт должен же проседать в таком случае?

 

Американське національне об'єднання по грунтовим водам (NGWA) вважає, якщо концентрація піску у воді перевищує 15 мг/л, то свердловина втрачає стільки матеріалу, що шари грунту можуть прориватися, утворюючи каверни і термін експлуатацій таких свердловини скорочуються.

У піндосів є чому повчитися, хоча питання хто ж насправді є піндосом залишається відкритим.

[Юрий_2008]

Если откачивать воду вместе с породой (грунтом) - то могут. (Для этого в скважину нужно запустить маленький земснаряд).

и

Отвечу так: ПРОСАДКИ грунта из-за неумеренной откачки воды возможны.

То есть и без "маленького земснаряда" может просесть...

[Юрий_2008]

якщо концентрація піску у воді перевищує 15 мг/л, то свердловина втрачає стільки матеріалу, що шари грунту можуть прориватися, утворюючи каверни і термін експлуатацій таких свердловини скорочуються.

Как я понял откачка чисто воды не сильно влияет на проседание грунта, а влияет только если вода откачивается с частицами породы. Хотя, не совсем понятно, так как вода же также занимает определенный объем.

Змінено 19 жовтня 2010 користувачем Юрий_2008

[:::NEPTUN:::]

Американське національне об'єднання по грунтовим водам (NGWA) вважає, якщо концентрація піску у воді перевищує 15 мг/л, то свердловина втрачає стільки матеріалу, що шари грунту можуть прориватися, утворюючи каверни і термін експлуатацій таких свердловини скорочуються.

У піндосів є чому повчитися, хоча питання хто ж насправді є піндосом залишається відкритим.

 

Давайте порахуємо... 15 мг/л - це 15 г на куб води. Припустимо за добу будинок споживає 2 куби. Це 30 г піску за добу, або приблизно 10 кг за рік із водоносного шару. Це приблизно відро піску із водоносного шару який становить в середньому 5-15 метрів, над яким розташовано 10-20 м глини (крівля), а зверху стоїть будиночок 10х10 м. І кожен рік ви знизу (біля подошви в зоні фільтрів) виймаєте по відерцю піску. Що буде зі спорудою? Смішно? Нічого не буде! За 100 років на межі водоносу і крівлі з"явится локальна каверна (бо пісок осідатиме) діаметром 15 м и глибиною аж 5 см(!) А над нею, нагадую, 10-20 м глини! Нічого з будинком не буде! "Бєлокаменная" стоїть на катакомбах у три яруси, і нічого...

Ввели вас піндоси в оману! Вони ще про Армагєдон, про кінець світу, про 2012 рік люблять розповідати...

Як на мене, то критичними є такі фактори: якщо свердловина зроблена на "верховодку" (без крівлі), розташована на відстані 3-5 м від будівлі, і вміст піску становить 500 мг/л.(!) От тоді можливі проблеми (порахував для блочного фундаменту глибиною 1,2 м).

[Алексеевич]

Как я понял откачка чисто воды не сильно влияет на проседание грунта, а влияет только если вода откачивается с частицами породы.

 

Юрий, Вы что спросили? Про возможность образования пустот? Если вы - на Киевщине, то не образуются. Здесь нет выщелачиваемых твёрдых карбонатных пород.

О проседании? Возможно, но небольшое.

О восполнении воды в неглубоких скважинах и колодцах за счет дождевой и талой воды? Далеко не всегда.

Откачка чисто воды не сильно влияет на проседание грунта? Чисто-конкретно может и повлиять.

 

Есть классическая фотография во многих учебниках геологии и гидрогеологии - люди стоят возле трубы, торчащей из земли вверх на 6 метров. Это - скважина, которая 40 лет назад имела оголовок на уровне земли.

Нептун, это я - для Вас. И поймите же наконец, что в ответе на один неконкретно поставленный вопрос нельзя изложить основные положения целой науки, даже на уровне "для чайников", да ещё и начиная "от сотворения мира"! По крайней мере, я благодарен Вам за то, что Вы не приплели к своему разъяснению катакомбы Одессы, Лаврские пещеры и заброшенные погреба на Подоле...

[МАМАЙ]

Давайте порахуємо...

 

Шкода, що Ви, вельмишановний :::NEPTUN::: бачите світ тільки очима типового замовника. Споживацькі рефлекси звужують кругозір. Свердловина може використовуватись для зрошення і давати не 2 м. куб/ на добу, а 20 м. куб/ на годину.

Щодо Бєлокамєної, то для неї вапняк видобувався з С'янівського кар'єру, Домодєдовського р-ну.

П.С. Щось тут стало нуднувато. Де пропадали?

[:::NEPTUN:::]

Есть классическая фотография во многих учебниках геологии и гидрогеологии - люди стоят возле трубы, торчащей из земли вверх на 6 метров. Это - скважина, которая 40 лет назад имела оголовок на уровне земли.

 

А есть "более другие" классические фотографии, правда, не из учебника. Эта бюветная скважина тоже 40 лет назад имела оголовок, правда, на уровне -2 м от земли. Угадайте, что произошло?

П.С. Обратите внимание на влажные трещины на стенках ствола...

[Юрий_2008]

Юрий, Вы что спросили? Про возможность образования пустот? Если вы - на Киевщине, то не образуются. Здесь нет выщелачиваемых твёрдых карбонатных пород.

О проседании? Возможно, но небольшое.

Я спрашивал именно о проседании. А что Вы подразумеваете под небольшим проседанием? Ведь "небольшое" или "большое" понятия относительные.

Откачка чисто воды не сильно влияет на проседание грунта? Чисто-конкретно может и повлиять.

Значит и просто откачка воды может вызвать проседание. Хотя, как я понял однозначного ответа нет.

П.С. Хотел бы узнать: восполняется ли вода на глубинах свыше 50 м при интенсивной откачке? Если "да", то как быстро и что является основным источником поступления воды на тех глубинах (50-300 м)? Я просто не пойму из "глубоких" скважин качается "законсервированная палеовода" или же существует постоянное поступление воды? Имеется ввиду в условиях большей части Киевской области.

[:::NEPTUN:::]

Нептун, это я - для Вас. И поймите же наконец, что в ответе на один неконкретно поставленный вопрос нельзя изложить основные положения целой науки, даже на уровне "для чайников", да ещё и начиная "от сотворения мира"! По крайней мере, я благодарен Вам за то, что Вы не приплели к своему разъяснению катакомбы Одессы, Лаврские пещеры и заброшенные погреба на Подоле...

 

Наверное, если бы я ставил своей задачей пускаться в исторический экскурс, я бы, будучи уроженцем Крыма (города-героя Керчи), не преминул бы случаем упомянуть и о Аджимушкайских катакомбах. Там тоже "пустоты" со времён Пантикопея. И когда во время ВОВ всё население города спустилось под землю, и надоело слизывать воду с камня, там было сделано три колодца, с помщью ножей и консервных банок (15 м в скальных породах) Два из которых немцы взорвали, заложив сверху авиабомбы. Над третим малёхо промахнулись.

Но речь не об этом. Даже целые города могут существовать на пустотах (и в пустотах), если над пустотами хорошая кровля...

[:::NEPTUN:::]

П.С. Щось тут стало нуднувато. Де пропадали?

 

Роботи багато. Не завжди "руки доходять" до инету...

А, відносно, "нудновато", можливо додати трохі "перчіку", але тоді ви будете мене звинувачувати, що я занадто агресивний...

[Вячеслав2008]

уважаемые нептун и мамай у вас наблюдаеться :D яркое соперничество иногда с огромнойдолей иронии как говорил леопольд ребята давайте жить дружно

но по сугубо моему личному наблюдению у мамая весомее аргументы во всяком случае на сегодняшний день

[Алексеевич]

восполняется ли вода на глубинах свыше 50 м при интенсивной откачке? Если "да", то как быстро и что является основным источником поступления воды на тех глубинах (50-300 м)?

Восполняется.

Быстроту восполнения, которая согласуется с возможностями откачки, Вам обрисуют буровики, когда установят предельно допустимый дебет скважины.

Основной источник восполнения - движение воды по водоносному пласту в субгоризонтальном направлении (в сторону). А уже сам этот пласт может брать воду как из других пластов, так и с поверхности, но в совершенно другом месте - далеко отсюда. О водах дегидратации и ювенильных лучше умолчу, чтобы не пугать читающих.

 

Я просто не пойму из "глубоких" скважин качается "законсервированная палеовода"

Очень редко. Чаще всего - вода, попавшая в горизонт извне и передвигающаяся по нему многие километры (десятки, сотни). И многие месяцы (годы).

 

или же существует постоянное поступление воды? Имеется ввиду в условиях большей части Киевской области.

Именно так.

 

Эта простенькая серия вопросов-ответов должна подвести Вас к мысли о том, что вся гадость, вылитая на поверхность земли (то, что не "утилизируется" природой), рано или поздно может попасть в подземные воды. Иными словами, то, что называется "третьей зоной санитарной охраны скважины (водозабора)" - это чуть ли не вся земля, если "по-хорошему".

Змінено 21 жовтня 2010 користувачем Алексеевич

[Алексеевич]

А есть "более другие" классические фотографии, правда, не из учебника. Эта бюветная скважина тоже 40 лет назад имела оголовок, правда, на уровне -2 м от земли. Угадайте, что произошло?

П.С. Обратите внимание на влажные трещины на стенках ствола...

 

И не хотел бы об этом, да приходится.

Нептун, не обманывайте форумчан.

Это фото не имеет никакого отношения к бювету или скважине. Кого из форумчан интересует, что это такое, см. здесь -

www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%EE%E2%E0%EB+%E2+%E3%F0%F3%ED%F2%E5/ или ищите в поисковиках.

 

Что же касается Ваших знаний геологии, то Вы их уже показали - см. 52 пост в теме "Скважина vs колодец" - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41693&highlight=%F1%EA%E2%E0%E6%E8%ED%E0+%EA%EE%EB%EE%E4%E5%F6&page=3. "Фишка" в том, что в Северном Забайкалье и Южной Якутии на глубинах 20-50 м находится не вода, а вечная мерзлота... Человек, знакомый с геологией, такую примитивную "наживку" не "заглотил" бы...

[Аргилит]

Роботи багато. Не завжди "руки доходять" до инету...

А, відносно, "нудновато", можливо додати трохі "перчіку", але тоді ви будете мене звинувачувати, що я занадто агресивний...

1.Павло Нептунович,а де можна коментарій до твого знімку прочитати?

а то тут копачів заставляли недавно по 2см затрамбовувати,а у вас самих не зовсім спокійно

2.Мамаю- "нуднувато"-Вам би тільки"за горло потриматись":)

3.Всім"водяним"-можна було б і зібратись якось-на каву-пиво!? Наприклад,поганяти Мамаю кротів:D(я не напрошуюсь).Взагалі-то краще на нейтральній території.Якщо ідею підримуємо- переходимо в іншу гілку!

 

Відносно "чорної дири" завдяки уточненням Олексійовича запитання знімається-ні скажини,ні бювета,ні колодязя,Слава Богу, там не було...

[МАМАЙ]

....

3.Всім"водяним"-можна було б і зібратись якось-на каву-пиво!? Наприклад,поганяти Мамаю кротів:D(я не напрошуюсь).Взагалі-то краще на нейтральній території.Якщо ідею підримуємо- переходимо в іншу гілку!..

 

+1

[:::NEPTUN:::]

уважаемые нептун и мамай у вас наблюдаеться :D яркое соперничество иногда с огромнойдолей иронии как говорил леопольд ребята давайте жить дружно

но по сугубо моему личному наблюдению у мамая весомее аргументы во всяком случае на сегодняшний день

 

Это вам только кажется! Никакого соперничества нет. Нам делить нечего. Это у меня "шутки юмора" иногда не совсем корректные. То, что МАМАЙ "умнее и мудрее", я и сам это признаю.

П.С. Кста, а вам бы не помешало повторить синтаксис и пунктуацию за 6-й класс! :D Читать "больно"!

[:::NEPTUN:::]

И не хотел бы об этом, да приходится.

Нептун, не обманывайте форумчан.

Это фото не имеет никакого отношения к бювету или скважине. Кого из форумчан интересует, что это такое, см. здесь -

www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%EE%E2%E0%EB+%E2+%E3%F0%F3%ED%F2%E5/ или ищите в поисковиках.

 

Алексеевич! Я вас всегда считал человеком, не лишенным чувства юмора.

Читайте этот пост в контексте своего сообщения.

Если через сорок лет что-то где-то "вылезло", то в другом месте через сорок лет что-то "провалилось"!

Конечно же, это прикол, и фотка из инета... :D

Будьте проще, и читайте "между строк"...

Что же касается Ваших знаний геологии, то Вы их уже показали - см. 52 пост в теме "Скважина vs колодец" - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41693&highlight=%F1%EA%E2%E0%E6%E8%ED%E0+%EA%EE%EB%EE%E4%E5%F6&page=3. "Фишка" в том, что в Северном Забайкалье и Южной Якутии на глубинах 20-50 м находится не вода, а вечная мерзлота... Человек, знакомый с геологией, такую примитивную "наживку" не "заглотил" бы...

 

Чёт я не пойму! Вы сами написали чушь про галечники в Северном Забайкалье, и сами же себя опровергаете? Я в посте №52 писал там про галечники в Туркмении. Или там тоже, по вашему, на 20-ти метрах вечная мерзлота? :D

Если же вы хотели проверить мои познания в геологических разрезах Северного Забайкалья и Южной Якутии, то я вам скажу, что они меня меньше всего интересуют. Так же, как и геологические разрезы Новой Зеландии, Никарагуа и "Берега Зелёного Носа" !!! Мне интересна только Украина.

П.С. Надеюсь, это не очередной "вброс говна на вентилятор"? А то сейчас полнолуние, и будет "жарко"!

[:::NEPTUN:::]

3.Всім"водяним"-можна було б і зібратись якось-на каву-пиво!? Наприклад,поганяти Мамаю кротів:D(я не напрошуюсь).Взагалі-то краще на нейтральній території.Якщо ідею підримуємо- переходимо в іншу гілку!

 

Якщо ганяти МАМАЮ кротів, тоді тільки пиво! Буде багато аміаку "прямою промивкою" прямо у нори. Без застосування вібраційного насосу, і як слідство, економія електроенергіЇ ! Енергозберегаючі технології, йопт! :D

[:::NEPTUN:::]

+1

 

Я теж не проти... Тим більше, я вам пляшку боргую...