Годовщина освобождения Киева

[Юрий Киев]

Я рад ,что Вы докладываете-Вы вероятно свидетель.И ржете над потерями-тоже хорошо.

Вот Вам официальные данные

 

официальные данные за 11 суток,без учета бакринского плацдарма,да и вообще без серьезного учета,а вот цитата с вашего же источника -

"Задача освобождения Киева была поставлена в конце сентября, тогда же был намечен срок освобождения Киева – примерно на четвертый день после начала операции. Срок этот определялся исходя из уставных требований и практики предыдущих наступлений. Как правило, темп наступления планировался в 14-15 км в сутки. В Киевской наступательной операции он был ниже, 10-11 км в сутки, учитывая степень готовности войск и состояние обороны противника, а реальное продвижение войск составило 4-5 км в сутки. Вопрос о годовщине Октябрьской революции в это время по понятным причинам не стоял. Из-за провала октябрьских наступлений срок овладения Киевом сдвигался ближе к началу ноября, но основной принцип оставался прежним."

точного учета не вёл никто и во время самой операции,хрущев писал в воспоминаниях как психоз в войсках достиг такого предела когда убивали своих же десантников,принимая их за власоовцев.

Но в общем потери оценили в 417 тысяч человек.

[_Mars]

Но в общем потери оценили в 417 тысяч человек.

КТО?????

 

Хрущев?

 

Я вам привел источник-книга изданная силами Генерального Штаба России.

 

Настоящий труд, созданный авторским коллективом Генерального штаба, является одним из самых первых аналитических работ по военным потерям XX века России и Советского Союза

 

Вы утверждаете

ПОГИБЛО более 400 тыщ

 

я указываю источник по которому

 

Киевская наступательная операция безвозвратные потери, т.е. убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести, составили 6 491 чел.

 

С 23 августа по 30 сентября было потеряно безвозвратные потери – 46 293

 

Во время октябрьского наступления с Букринского плацдарма с 12 по 24 октября безвозвратные потери – 6 498

 

При попытках наступления с Лютежского плацдарма с 1 октября по 2 ноября безвозвратные потери – 24 442

 

Итого 83 724 чел-это не только погибло,но и пропало без вести и попавшие в плен.

[Ofy]

417 тысяч... Да - это действительно безвозвратные потери КА...

 

Но, это безвозвратные потери в битве за Днепр, а не только за Киев!

 

т.е. в ходе:

 

Черниговско-Полтавской операции (26 августа — 30 сентября 1943)

Нижнеднепровской операции (26 сентября — 20 декабря 1943).

Днепровской воздушно-десантной операции (сентябрь 1943)

Киевской наступательной операции (1943) (3—13 ноября 1943)

Киевской оборонительной операции (13 ноября — 23 декабря 1943)

[Юрий Киев]

историки говорят,по разным оценкам,о потерях только на букринском направлении от 200 до 250 тыщ человек...

[Ofy]

историки говорят,по разным оценкам,о потерях только на букринском направлении от 200 до 250 тыщ человек...

 

Что за историки?

Дайте ссылку на эти данные, плз.

[Белая Рысь]

Ребята, не ссорьтесь, не имеет значения, погиб ли миллион или один человек. Ведь человеческая жизнь неповторима, и когда погибает даже один солдат, мир теряет Вселенную! Поэтому неважно, сколько именно солдат погибло на войне. О них обо всех мы обязаны скорбеть!

[solist]

Один из моих любимых фильмов - "Враг у ворот".. рекомендую.

 

Да-да-да. Весьма качественное голивудское кино. Как и известный российский блокбастер "9 рота" основан на "реальных событиях" -- воспоминаниях Василия Зайцева...

 

Есть конечно кой-какие недостатки:

- главстаршина Зайцев написавший 5 заявлений об отправке на фронт в фильме превратился в затюканного новобранца которого силком гонят на убой;

- солдаты и матросы, прошедшие усиленные 2-х недельные курсы по предмету "бой в городских условиях" в фильме превратились в стадо не знающих куда бежать баранов;

- отличное вооружение личного состава, переизбыток стрелкового оружия, патронов и гранат в фильме превратились в "одну винтовку на троих" и "цепью на пулеметы";

- командиры и комиссары, чей корпус нес Сталинграде колоссальные потери в фильме превратились в разожравшихся упырей из загранотрядов (куда ж без них);

- ну и сама дуэль с инструктором немецкой школы снайперов, длившаяся сутки в фильме растянулась на недели...

 

 

А так фильм отличный. Наверное стоило бы его в обязательном порядке показывать детям на уроках истории...

[Юрий Киев]

Что за историки?

Дайте ссылку на эти данные, плз.

например - warhistory.ukrlife.org/5_6_03_4.htm

[solist]

К стати, тут где-то Solist бродит... У него Букринская прописка (во всяком случае, голосует он точно в Букрине (Бакая очень "любит")), так он на своей Ниве иногда, хер до дома там доберется... А тут- танки... Стратеги, бля...

 

Один раз такой конфуз со мной и "Нивой" имел место быть. Справедливости ради нужно заметить что дело было зимой в гололед на старой летней спортивной низкопрофильной резине...

 

С удовольствием приобщусь к лодкопробегу (вот если бы у вас были эндурики -- показал бы чудные маршруты). Кстати, заночевать можно у меня в доме (максимум ночевало 12 человек).

 

Там есть где побродить и на что посмотреть. Если позволишь, процитирую сам себя (с другого форума, речь шла о фильмах про ВДВ):

 

Решил пересмотреть сериал "Братья по оружию" ( "Band of brothers" ).

 

Охуеный фильм. Не устаю поражаться как точно передан дух войск, соблюдена пропорция между реальностью и эпосом. Картин такого уровня знаю очень мало и всегда при просмотре злюсь -- у нас есть фактаж не хуже, ничего выдумывать не надо: почитай мемуары, документы, бери и снимай, но никто этого делать не собирается.

 

С год назад прочитал в нэте что и у немцев есть подобный сериал, про немецкие ВДВ времен Второй Мировой. Учитывая, что немецкие десантники в те времена безусловно были лучшими в мире, очень любопытно посмотреть. Никто не сталкивался?

....

Счас объясню. Как-то с товарищем заехал в музей "Форсирование Днепра" что в Балыкино-Щукино. Будний день, обед, народу никого. Заплатили по 3 грн. за экскурсовода.

 

Ну и тетенька начала таскать нас по залам, тарабаня заученный текст, показывая неинтересные экспонаты, схемы и картины. Как женщина может рассказать про войну? Известно как -- от зевания мухи дохли на лету.

 

И вот ближе к концу этой тягомотины, в зал зашел какой-то мужик. То ли директор музея, то ли залетный историк, х.з. Сходу оценил ситуацию, мягко так оттер барышню и начал рассказ.

 

Рассказывал он про историю неудачного воздушного десанта на Букринском плацдарме. По памяти цитировал документы, сводки, воспоминания участников. Не спотыкаясь на карте показал зоны высадки, места сосредоточения, места боевых столкновений, что делали немцы, куда продвигались наши... Соотношение сил, какие части с каким вооружением, кто где погиб...

 

Это был ***ец. По воспоминаниям немцев наши десантники в плен не сдавались, когда кончались боеприпасы -- шли в рукопашную. Было очень интересно. И пока он рассказывал, в голове крутился видеоряд из "Братьев по оружию". Да, такой вот силы фильм, хотя и про американцев.

 

 

 

Между прочим, со слов бати, там было немерянно подбито не только советских, а и американских и еще каких-то. Через хрензнает сколько лет их потом там металл порезали...

 

Больше всего раздражает в современно-демократическом "варианте" истории ВОВ -- проходящая лейтмотивом тема принуждения.

 

В современной версии истории кровавая гэбня наших предков принуждала-наклоняла-гнобила-на убой отправляла. То, что наши деды, поступили как должен поступать всякий нормальный мужик, когда нападают враги, в голову современным историкам похоже не приходит. Просто злость берет.

[bora-b]

В современной версии истории кровавая гэбня наших предков принуждала-наклоняла-гнобила-на убой отправляла. То, что наши деды, поступили как должен поступать всякий нормальный мужик, когда нападают враги, в голову современным историкам похоже не приходит. Просто злость берет.

 

Это версии неумных и незнающих людей. Коль уж здесь тема Букринского плацдарма, то в продолжение темы: в том же Ходорове, когда пришли наши, немедленно был арестован староста. В смысле, мужик, который при немцах был старостой. Так вот, после двухнедельной работы НКВДшников с населением, староста был отпущен. Спокойно себе жил и умер своей смертью через много лет.

Во время окупации, немало евреев было спрятано теми же селянами. Хрензнает сколько месяцев укрывали и оберегали. Хотя, некоторые товарищи рассказывали здесь о генетически заложенной потребности у украинцев сдать ближнего своего...

Так что, насколько я понимаю, с теми же НКВД-шниками КГБ-шниками не все однозначно было. Не зря бытовала другая расшифровка КГБ- комитет глубокого бурения...

[lavilong]

Да-да-да. Весьма качественное голивудское кино. Как и известный российский блокбастер "9 рота" основан на "реальных событиях" -- воспоминаниях Василия Зайцева...

 

Есть конечно кой-какие недостатки:

- главстаршина Зайцев написавший 5 заявлений об отправке на фронт в фильме превратился в затюканного новобранца которого силком гонят на убой;

- солдаты и матросы, прошедшие усиленные 2-х недельные курсы по предмету "бой в городских условиях" в фильме превратились в стадо не знающих куда бежать баранов;

- отличное вооружение личного состава, переизбыток стрелкового оружия, патронов и гранат в фильме превратились в "одну винтовку на троих" и "цепью на пулеметы";

- командиры и комиссары, чей корпус нес Сталинграде колоссальные потери в фильме превратились в разожравшихся упырей из загранотрядов (куда ж без них);

- ну и сама дуэль с инструктором немецкой школы снайперов, длившаяся сутки в фильме растянулась на недели...

 

 

А так фильм отличный. Наверное стоило бы его в обязательном порядке показывать детям на уроках истории...

 

Я не ищу черное в белом.. мне этот фильм нравится потому что он прежде всего не тупо исторический экшн, а психологическая драма..

Также мне нравится фильм про вьетнам "Full Iron Jacket", в котором военных сцен практически нет..

[solist]

например - warhistory.ukrlife.org/5_6_03_4.htm

 

Хе-хе. Опять "срывание покровов" и борьба с советским Агитпромом.

 

Захожу по ссылке.

 

Первым долгом, кто автор? - Віктор КОРОЛЬ, доктор історичних наук.

Вторым -- какие источники? А вот первая тройка:

Джерела

1. Король В.Ю. Битва за Дніпро: героїзм і трагедія // Трибуна. - 1994. - №7-8. - С. 36.

2. Там само.

3. Замлинский В.А., Иваненко И.П., Король В.Е. и др. В битвах за Советскую Украину. - К.,1985. - С.17.

 

Все понятно. До свидания.

[qseft]

Я не ищу черное в белом.. мне этот фильм нравится потому что он прежде всего не тупо исторический экшн, а психологическая драма..

Также мне нравится фильм про вьетнам "Full Iron Jacket", в котором военных сцен практически нет..

 

Никто ж не против. Главное, что нужно было отметить в начале фильма:

 

МЕЛОДРАМА. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИСТОРИЧЕСКИМ СОБЫТИЯМ ФИЛЬМ НЕ ИМЕЕТ. ВСЕ СХОДСТВА С РЕАЛЬНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ СЛУЧАЙНЫ.

[qseft]

Ребята, не ссорьтесь, не имеет значения, погиб ли миллион или один человек. Ведь человеческая жизнь неповторима, и когда погибает даже один солдат, мир теряет Вселенную! Поэтому неважно, сколько именно солдат погибло на войне. О них обо всех мы обязаны скорбеть!

 

Да, но как-то скорбеть не получается, когда толпы соотечественников представляют погибших как тупое стадо, которое гнали пулемётами на минные поля. Историческая справедливость должна восторжествовать.

 

Подвиг этих людей беспрецедентен. Воевали за идею, за свои дома. Генералы были не тупые кровожадные упыри, а умные жесткие командиры.

[lavilong]

Никто ж не против. Главное, что нужно было отметить в начале фильма:

 

МЕЛОДРАМА. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИСТОРИЧЕСКИМ СОБЫТИЯМ ФИЛЬМ НЕ ИМЕЕТ. ВСЕ СХОДСТВА С РЕАЛЬНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ СЛУЧАЙНЫ.

 

зачем паяцничать?.. каждый видит то что он хочет видеть..

[solist]

мне этот фильм нравится потому что он прежде всего не тупо исторический экшн, а психологическая драма

 

Действительно, это не тупо исторический экшн ... это тупо голимая брехня. Причем брехня -- от начала и до конца.

 

Достаточно посмотреть сцену переправы новобранцев через Волгу, а потом почитать воспоминания Зайцева и сравнить. Отличная организация, воздушное прикрытие, ни одного убитого на баржах ... но если такое показать в кино наши деды получатся недостаточно тупыми и угнетенными...

Поэтому снимают именно так. Главное что вам нравится.

[qseft]

У меня дед форсиловал Днепр.. минометчиком был.. царство небесное.

так говорил что реально с голыми руками шли.. Людей свозили, а обозы с оружием не поспевали..

А сзади заградотряд стоял..

Он минометчиком был.. во время переправы разнесло плот и миномет ушол под воду.. пришлось "вылавливать" под свинцовым дождем.. бо расстреляют свои же.

 

Один из моих любимых фильмов - "Враг у ворот".. рекомендую.

 

Тут мы скатываемся опять на тему кому, что дед рассказал. Мои два деда рассказывали совсем другое, а дед жены прошёл войну от солдата, до коменданта крупного европейского города и тоже воспоминания совсем не такие.

 

Чтобы не мерятся дедами. Давайте перейдём к фактам, благо их вагон и тележка.

 

А пока выдержки из мемуаров, захват одного из плацдармов на реке Днепр:

 

Во второй половине августа дивизия получила приказ передать свой участок обороны другим частям, погрузиться в эшелоны на железнодорожной станции Пола и передислоцироваться на Украину, в состав Степного фронта, который вместе с другими фронтами участвовал в Курской битве.

Командиром дивизиона у нас был молодой капитан Куковенко. Говорили, что он был зятем командира нашей дивизии генерала А. Ф. Казанкина. Он собрал офицеров от каждой батареи, и на машине мы отправились на станцию Пола для рекогносцировки места и условий погрузки.

Вскоре, погрузившись в эшелон, дивизион отправился в путь через Москву и недавно освобожденные города: Орел, Курск, Белгород. Разгрузившись ночью на станции Слатино, вблизи Харькова, наш дивизион расположился в лесу, неподалеку от станции Дергачи. Вдали, километрах в десяти, виднелся Харьков, за который еще шел ожесточенный бой.

После Северо-Западного фронта с его дремучими хвойными лесами и безбрежными болотами Украина показалась нам раем. Утром, проснувшись в лесу, мы увидели яблони и груши с плодами, и хотя они были дичками, горькими и кислыми, нам показались сладкими и вполне съедобными. Рядом с лесом простиралось большое поле со спелой кукурузой, которой мы быстро воспользовались: варили, сколько можно было вместить в котелки и ведра. Раскаты артиллерийской [68] стрельбы и бомбежки были слышны отчетливо, хотя по нашему району не попадало.

В первых числах сентября 1943 года дивизия сосредоточилась в районе села Дергачи. Здесь мы получили пополнение людьми и техникой. Вместо конной тяги все батареи были переведены на мехтягу. В качестве тягачей мы получили новенькие американские машины «Студебекер».

 

После доукомплектования дивизия провела несколько дней, обучая молодое пополнение, сколачивая подразделения для умелого ведения боя. Подготовка заканчивалась тактическими учениями дивизии с боевой стрельбой вблизи Харькова, где еще несколько дней назад шли ожесточенные бои. Полки дивизии штурмовали вражескую оборону, а в качестве целей вместо противника использовали вражескую технику, в том числе и танки, которых было немало в этом районе.

Вскоре дивизия получила приказ совершить марш к Днепру. Немецкие войска, потерпев поражение на Курской дуге, под Харьковом и Полтавой, спешно отходили на запад за Днепр.

 

Передовые части, сбивая заслоны противника, стремительно и неудержимо рвались к Днепру. Хорошо помню настроение солдат и офицеров нашей батареи — как можно быстрее выйти к Днепру, форсировать его, не дать противнику возможности закрепиться на этом рубеже. Все стремились к Днепру.

Наша дивизия пока находилась во втором эшелоне армии и двигалась вслед за передовыми частями. Прошли Полтаву, затем Кобеляки. Шла вторая половина сентября, погода стояла теплая, солнечная. Противник периодически наносил бомбовые удары по нашим войскам, но наша колонна пока не подвергалась бомбежке.

К концу сентября подошли к Днепру. Соблюдая тщательную маскировку, в ночное время оборудовали наблюдательный пункт вблизи воды на песчаном берегу в кустарнике. Левее, в районе села Мишурин Рог, которое находилось на правобережье, передовые части форсировали ночью Днепр и захватили небольшой плацдарм. Там шел ожесточенный бой, беспрерывно гремели разрывы снарядов и мин, пулеметные и автоматные очереди, выстрелы винтовок. Непрерывные бомбежки и воздушные бои слились в жестокий, мощный и тяжелый гул боя. Дрожала земля.

На рассвете вся водная гладь Днепра была покрыта переправляющимися войсками: кто на лодке, очевидно ранее спрятанной населением в камышах, кто на самодельных [70] небольших плотах (их было большинство). Несколько бочек из-под бензина, связанные проволокой, сверху ворота от сарая или что-либо подобное — вот и плот. Нужно было приложить немало сил и умения, чтобы преодолеть Днепр на таком сооружении. Табельных переправочных средств было мало. Вся эта лавина войск, маневрируя, насколько можно было между разрывами, неудержимо стремилась на правый берег.

Крики, ругань, стоны раненых, ржание перепуганных лошадей — все это вплеталось в звуки боя. Противник яростно сопротивлялся, стремясь ликвидировать захваченные плацдармы. Десятки атак за день приходилось отражать нашим подразделениям на том берегу. Огневое и тактическое преимущество было на стороне немцев. Траншеи полного профиля, ходы сообщения, оборудованные огневые точки, наличие танков и бронетранспортеров позволяли противнику успешно обороняться и контратаковать наши малочисленные подразделения, форсирующие реку.

Всю ночь идет переправа через Днепр. Неподалеку по ночам наводят понтонный мост. По нему непрерывным потоком идут танки и артиллерия — переправляется 5-я танковая армия — главная ударная сила фронта. С рассветом мост разводят и по частям прячут его в прибрежных кустах. Мост — желанная цель для вражеской авиации и артиллерии, а он единственный на нашем плацдарме. Поэтому остальные части переправляются через Днепр кто на чем может, в основном на самодельных плотах.

 

Э... А где кирпичи?

[qseft]

зачем паяцничать?.. каждый видит то что он хочет видеть..

 

Блин, но этот-же Зайцев ГГ данного фильма оставил свои воспоминания. И там ВСЁ не так! Что с этим делать?

[lavilong]

Все.. оставим моего деда в покое..

Он не пошел на вронт 22-го добровольцем, на след. день после своего 18-и летия, он не форсировал днепр, не брал сталинград, не воевал на кавказе, небыл ранен в польше и комиссован, не дослужился до полковника, не был награжден 2-мя орденами Славы, все мне наврал и не умер в феврале прошлого года..

 

противно.. читайте мемуры, диктованные цензурой..

[qseft]

Все.. оставим моего деда в покое..

Он не пошел на вронт 22-го добровольцем, на след. день после своего 18-и летия, он не форсировал днепр, не брал сталинград, не воевал на кавказе, небыл ранен в польше и комиссован, не дослужился до полковника, не был награжден 2-мя орденами Славы, все мне наврал и не умер в феврале прошлого года..

 

противно.. читайте мемуры, диктованные цензурой..

 

То есть пофиг, что там Зайцев написал. Мы сейчас сами припишем ему правильные воспоминания?

[solist]

Все.. оставим моего деда в покое..

Он не пошел на вронт 22-го добровольцем, на след. день после своего 18-и летия, он не форсировал днепр, не брал сталинград, не воевал на кавказе, небыл ранен в польше и комиссован, не дослужился до полковника, не был награжден 2-мя орденами Славы, все мне наврал и не умер в феврале прошлого года..

 

противно.. читайте мемуры, диктованные цензурой..

 

Мои соболезнования. Наверняка он был настоящим мужчиной.

 

Не стоит обижаться.

Речь шла не про вашего деда, а про голливудскую кино-блевотину.

[bora-b]

Речь шла не про вашего деда, а про голливудскую кино-блевотину.

 

По СТБ в новостях показали что, оказывается, после войны огромное количество фашистских специалистов работали на ЦРУ. Вот оно как, Михалыч. (с) Минюст США засветил эти документы под угрозой судебного разбирательства. А вы говорите Голивуд....

[qseft]

По СТБ в новостях показали что, оказывается, после войны огромное количество фашистских специалистов работали на ЦРУ. Вот оно как, Михалыч. (с) Минюст США засветил эти документы под угрозой судебного разбирательства. А вы говорите Голивуд....

 

Тоже мне секрет полишинеля. Об этом давно все всё знали. Нацисты жили припеваючи на западе. Разумеется те, которые стали служить новым хозяевам.

 

Адольф Хойзингер: «мозг и гений» германского Генштаба, автор плана «Барбаросса» и глава Постоянного военного комитета НАТО

 

Не один Гелен решил предложить свои услуги западным победителям. Таким же путем пошел и Адольф Хойзингер (1897-1982), генерал-лейтенант германской армии, начальник оперативного отдела главного штаба сухопутных войск. В июле 1940 года Хойзингеру, одному из ближайших соратников Гитлера, было поручено составить план «Барбаросса». Историки называют генерала Хойзингера «мозгом и гением» германского Генштаба. По словам Чарльза Аллена, он сочетал в себе талант, высокую эрудицию, тонкое знание военной стратегии, тактики и многовековой военной традиции Германии.

 

Однако на Нюрнбергском процессе главный стратег Генштаба Гитлера удивительным образом выступал свидетелем с американской стороны. При этом, как отмечает Чарльз Аллен, была доказана непричастность генерала Хойзингера к злодеяниям, совершенным нацистским режимом.

 

Дело в том, что «мозг и гений» германского Генштаба, по его собственным словам, «продумал ситуацию» и сдался наступавшим американским войскам 8 мая 1945 года. Следующим местом его работы стал Геленорг, а в 1957 году он занял пост генерального инспектора бундесвера.

 

В 1961 году только что избранный президентом США Джон Кеннеди открывал собрание Постоянного военного комитета НАТО - высшего военного органа альянса, на котором собралось военное руководство всех государств-членов. На этом собрании планировалось представить нового председателя комитета, который, согласно уставу альянса, несет ответственность за «разработку военных мер для реализации политики НАТО». По описанию Чарльза Аллена, Кеннеди поблагодарил членов альянса за их усилия по «защите свободного мира» и призвал далее «вместе укреплять защиту <...> свободного общества». «А теперь, - заключил президент США, - я хотел бы передать ведение нашего собрания новому председателю, генералу Хойзингеру. Генералу Хойзингеру».

 

Так личный назначенец Гитлера и главный стратег поверженного Третьего рейха, чудесным образом избежавший Нюрнбергского процесса, возглавил Постоянный военный комитет НАТО. Его офис в Пентагоне под номером 3-Е 180 располагался среди офисов самых высокопоставленных чинов вооруженных сил США. Нацистская Германия была отомщена самым изощренным образом.

 

Многие американцы поняли зловещую символику такого назначения. Сенатор-демократ от штата Орегон Уэйн Морс говорил: «Пусть Государственный департамент хорошенько поймет, что я не убежден доводом в том, что <...> мы можем оправдать назначение нацистского генерала на военный пост в НАТО, на котором он будет иметь влияние, полномочия и власть в определении совместной военной политики, касающейся в том числе и Соединенных Штатов. Этот нацистский генерал, без всяких сомнений, должен нести свою долю ответственности за смерти тысяч американских парней. <...> Куда делась наша память? Неужели она так коротка?»

[qseft]

Читайте и восхищайтесь "свободным миром". Смотрите Голливуд - эти не соврут!

 

Нефть для любимого фюрера

 

Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

 

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

 

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

 

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

 

Пусть они убивают друг друга

 

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

 

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

 

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

 

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

[qseft]

Дедушка Джоржа Буша имел хороший гешефт от торговли с нацистами во время ВОВ:

 

www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar