Труба дымохода и труба вентиляции

[Olex]

Очень интересная конструкция печи, правда для парной, с притоком воздуха из подполья:

Вся статья: www.pe4ka.ru/ban/ban_pe4.html

Вопрос остается технический - как сделать задвижку подачи воздуха и точку ввода подачи, чтобы зола не попадала в цоколь, а если попала, можно было почистить?

[p9924]

Люди, помогите советом. Споткнулся на таком вот вопросе: везде пишут, что дымоход (котел или камин - не важно) нужно выкладывать обязательно полнотелым красным кирпичем. Только вот не объясняется почему. Я запасся в свое время силикатным для внутренних стен, вот и спрашивается - а что если выложить им? Внутри канала пойдет гильза из нержавейки. Воздействие на кладку дыма и конденсата пропадает а вот от высокой температуры гильза врядли поможет. Как в этом случае поведет себя силикатный кирпич? Не доведется ли потом локти кусать? Или всетаки не рисковать и докупить красный кирпич?

[Homer]

Люди, помогите советом. Споткнулся на таком вот вопросе: везде пишут, что дымоход (котел или камин - не важно) нужно выкладывать обязательно полнотелым красным кирпичем. Только вот не объясняется почему. Я запасся в свое время силикатным для внутренних стен, вот и спрашивается - а что если выложить им? Внутри канала пойдет гильза из нержавейки. Воздействие на кладку дыма и конденсата пропадает а вот от высокой температуры гильза врядли поможет. Как в этом случае поведет себя силикатный кирпич? Не доведется ли потом локти кусать? Или всетаки не рисковать и докупить красный кирпич?

 

Если внутри будет гильза - тогда пофиг чем выкладывать - гильза еще и Изовером должна-быть изолирована - фольгой наружу - у меня при такой схеме - выложено пенобетоном :-D

[alexa]

Люди, помогите советом. Споткнулся на таком вот вопросе: везде пишут, что дымоход (котел или камин - не важно) нужно выкладывать обязательно полнотелым красным кирпичем. Только вот не объясняется почему. Я запасся в свое время силикатным для внутренних стен, вот и спрашивается - а что если выложить им? Внутри канала пойдет гильза из нержавейки. Воздействие на кладку дыма и конденсата пропадает а вот от высокой температуры гильза врядли поможет. Как в этом случае поведет себя силикатный кирпич? Не доведется ли потом локти кусать? Или всетаки не рисковать и докупить красный кирпич?

 

Если внутри будет гильза - тогда пофиг чем выкладывать - гильза еще и Изовером должна-быть изолирована - фольгой наружу - у меня при такой схеме - выложено пенобетоном :-D

Зависит еще, дымоход для чего? Если котла, то изолировать не нужно - температура выходящих газов не более 120 градусов.

[Homer]

Зависит еще, дымоход для чего? Если котла, то изолировать не нужно - температура выходящих газов не более 120 градусов.

 

Нужно-нужно - мне об этом на фирме, где дымоход (сталь. нерж.) покупал сказали - я сам этого не знал. Именно для котла. Объясняли почему - но, я уже забыл :-D если-чес. :-D

[Homer]

Тут две причины видятся.

трубы котлов утепляют не для защиты от высокой температуры, а что бы они как можно меньше охлаждались от окружающего воздуха, примыкающей кладки, свести конденцацию паров в дымоходе к минимуму. Да и на тяге положительно сказывается, отработаны газы не так сильно охлаждаются, соответствеено плотность их ниже, тяга лучше.

 

Во-точно-вспомнил - мне так и говорили... :-D

[AlexRU]

источник : учебник по каменным и монтажным работам

 

Павел, дело в том, что когда писались те учебники, то не бывало (почти) такого эффекта, как обратная тяга. А современные окна и двери располагают к тому, чтоб одна из вентиляционных шахт самопроизвольно превращалась в приток. Поэтому я не хочу делать и то и другое в одной трубе. Хочу разнести в разные трубы. Но не знаю насколько их отодвинуть друг от друга. Мне кажется, что нужно пару метров.

 

Пример обратной тяги обсуждался здесь: (ссылка устарела)

 

Не пару метров, а пять метров. Читал об этом где то в ДБН. Сам сейчас думаю как разнести трубы вентиляции, камина и т.д.

[p9924]

Если внутри будет гильза - тогда пофиг чем выкладывать - гильза еще и Изовером должна-быть изолирована - фольгой наружу - у меня при такой схеме - выложено пенобетоном :-D

 

А какой у Вас при этом внутренний/внешний диметры труб котла и камина? И результирующая толщина стены, в которой они проложены? Меня, например смущает, что если ставить трубу еще и с утеплителем, то с диаметром трубы явно большим "стандартно отведенных" для них 140*140 мм и 140*250 мм прийдется расширять сами каналы. Каналы проходят внутри несущих стен в полтора кирпича. Чтобы засунуть трубу диаметром около 200 мм надо придумывать какое-то явно нестандартное решение. Вплоть до разделения несущей стены на две составляющие, с шириной зазора между ними как раз в эти злосчастные 200 мм. Что-то подсказывает, что такая конструкция стены неприменима. Ведь была одна стена а стало две несоединенных между собой. Еще, как вариант, можно сделать кирпичи потоньше. Ведь 380 мм (ширина стены) - 200мм (труба) - 20мм(допуски) = 80мм*2. Т.е. из заводских 120 мм сделать ширину кирпича 80 мм и им выложить две стенки канала. Но тоже, как-то руки не чешутся кирпичи обтесывать.

В целом мысли в том русле текут? Или есть какие-то другие уже опробованные решения? Ведь устройство дымоходов в кирпичной стене 380 мм шириной - довольно распространенное явление. Кто-то да должен был столкнуться.

[alexa]

Если внутри будет гильза - тогда пофиг чем выкладывать - гильза еще и Изовером должна-быть изолирована - фольгой наружу - у меня при такой схеме - выложено пенобетоном :-D

 

А какой у Вас при этом внутренний/внешний диметры труб котла и камина? И результирующая толщина стены, в которой они проложены? Меня, например смущает, что если ставить трубу еще и с утеплителем, то с диаметром трубы явно большим "стандартно отведенных" для них 140*140 мм и 140*250 мм прийдется расширять сами каналы. Каналы проходят внутри несущих стен в полтора кирпича. Чтобы засунуть трубу диаметром около 200 мм надо придумывать какое-то явно нестандартное решение. Вплоть до разделения несущей стены на две составляющие, с шириной зазора между ними как раз в эти злосчастные 200 мм. Что-то подсказывает, что такая конструкция стены неприменима. Ведь была одна стена а стало две несоединенных между собой. Еще, как вариант, можно сделать кирпичи потоньше. Ведь 380 мм (ширина стены) - 200мм (труба) - 20мм(допуски) = 80мм*2. Т.е. из заводских 120 мм сделать ширину кирпича 80 мм и им выложить две стенки канала. Но тоже, как-то руки не чешутся кирпичи обтесывать.

В целом мысли в том русле текут? Или есть какие-то другие уже опробованные решения? Ведь устройство дымоходов в кирпичной стене 380 мм шириной - довольно распространенное явление. Кто-то да должен был столкнуться.

Нет никакой необходимости утеплять вставку дымохода из нержавейки внутри дома и верхнюю часть дымохода тоже необязательно утеплять, если дымоход из кирпича с вставкой из нержавейки. Утеплять дымоход нужно, если он идет по наружной стене. Верхнюю часть над крышей утеплять нужно, если без вставки из нержавейки.

[p9924]

При этом не забываем, что кирпич используется силикатный

[SadKo]

Завод "Керамперлит" выпускает керамические трубы для дымоходов. Кто слышал отзывы про керамические дымоходы??

[alexa]

Завод "Керамперлит" выпускает керамические трубы для дымоходов. Кто слышал отзывы про керамические дымоходы??

Самый лучший и долговечный материал для дымоходов. Смотря для каких целей. Если для котла, то лучше взять турбо - нет необвходимости в дымоходе, обеспечении дополнительного притока воздуха. Либо решить просто вставкой в дымоход нержавейки. У меня дымоходный канал - 9,5 метров, вставлена нержавейка. Конденсата пока не видел. Делов том, что нержавейка очень быстро прогревается выходящими газами и вероятность конденсата сведена к минимуму.

[SadKo]

Либо решить просто вставкой в дымоход нержавейки. .

 

Не понял, в какой дымоход нужно вставлять нержавейку.

 

Вопрос 2: Так будет в керамическом дымоходе (от котла) собираться конденсат или не будет? Кто знает?

[alexa]

Либо решить просто вставкой в дымоход нержавейки. .

 

Не понял, в какой дымоход нужно вставлять нержавейку.

 

Вопрос 2: Так будет в керамическом дымоходе (от котла) собираться конденсат или не будет? Кто знает?

 

Нержавейку нужно вставлять в кирпичный дымоход. В керамический не нужно. А вот будет или нет конденсат, зависит от условий: какая длина дымохода, где проходит дымоход - внутри или во внешней стене. На сколько возвышается над крышей - т.е. какая часть дымохода не утеплена.

[Olex]

Завод "Керамперлит" выпускает керамические трубы для дымоходов. Кто слышал отзывы про керамические дымоходы??

Если посмотреть (кто не путешествует, в телевизоре) на крыши домов Франции, Англии, Голландии, видно, что торчит одна керамика. Причем в кирпичном оголовке может пучком находится до 6-10 керамических труб.

[p9924]

А можно ли в один вент.канал запустить несколько помещений? Например туалет первого этажа и туалет + ванная второго?

[SadKo]

А можно ли в один вент.канал запустить несколько помещений? Например туалет первого этажа и туалет + ванная второго?

 

В прнципе можно. Но если будете ставить вентиляторы, то заодно поставьте обратные клапана.

[Olex]

И желательно обьединять в общий стояк помещения с окнами на одну сторону. Иначе возможны нюансы с потоками.

[alexa]

А можно ли в один вент.канал запустить несколько помещений? Например туалет первого этажа и туалет + ванная второго?

Можно. но нормально будет работать только при наличии вентиляторов и обратных клапанов. Либо можно попробовать поставить один мощный центральный вентилятор в вытяжной канал выше уровня вытяжки второго этажа. Без этого всего очень часто будет тянуть из одного помещения в другое. Т.е. вытяжка будет нормально работать только при включении вентилятора. Если есть возможность, лучше разделить. Например, если вытяжной канал широкий, вставить в него две трубы.

В многоэтажках подключают вытяжки разных этажей следующим образом - вытяжка каждого этажа входит сначала в отдельный канал, который высотой всего пару метров, затем этот отдельный канал подключается к общему каналу. За счет этого исключается возможность попадания воздуха из одной квартиры в другую.

[SadKo]

Без этого всего очень часто будет тянуть из одного помещения в другое.

 

Да, Вы правы. Это может быть особенно ярко выражено, если неправильно спроектированы притоки воздуха.

[Nik]

Тему про котлы закрыли, так я решил сюда.

 

Когда обсуждали турбо-котлы, основной подмеченный недостаток был обмерзание стены в районе трубы от турбо-котла.

А в остальном - сплошные плюсы.

 

Уважаемые пользователи турбо-котлов, вот была неделя морозов - как проявилось обмерзание?

 

Ваше мнение о турбо-котлах не изменилось?

[Homer]

Тему про котлы закрыли, так я решил сюда.

 

Какую именно??? Скажите откроем.

[kunar]

Нету даже намека на обмерзание

[Homer]

Открыта - по котлам Тут

 

Там было сказанно - "...скажите откроем"

[Fuzik]

Открыта - по котлам Тут

 

Там было сказанно - "...скажите откроем"

А как там сказать открыть когда там закрыто?