Каким образом можно усилить балку перекрытия?

[Картмен]

Каким образом можно усилить балку перекрытия (швеллер №10) без ввода дополнительной опоры на проеме 4500 мм?

Описание: размеры по стенам 4700*6500мм, пояс опирания балок - монолитный бетон (армопояс H=300мм, B=200мм) с закладными уголками в месте опирания балки (балка приваривается к закладным), шаг установки балок 1000 мм.

Наличие: 3 балки - швеллер № 10, 2 балки - двутавр №10.

[Картмен]

Ау, спецы есть тут? Мне хочеться узнать где у балки наибольшие напряжения возникают, чтоб усилить именно те участки

[Krylaty]

Ау, спецы есть тут? Мне хочеться узнать где у балки наибольшие напряжения возникают, чтоб усилить именно те участки

 

Сопромат давно не вспоминал, но думаю похоже на то что на рисунке. Для расчетов лучше обращаться к конструктору.

 

Вот обсуждение похожей темы forum.dwg.ru/showthread.php?t=23324

[Winder]

На такой пролёт при шаге 1м, нужен 16й двутавр или 18й швеллер +-

[Картмен]

Исходя из чего такие утверждения 16-й двутавр...?

[vadim.bild]

Исходя из чего такие утверждения 16-й двутавр...?

Если это балки перекрытия, то для жилья только полезных нагрузок 150х1.2=180 кг/м2, добавте сюда собственный вес перекрытия, потолков, и полов, вот и получится около 400 - 500 кг/м2. При пролете 4,7м и шаге балок 1м, изгибающий момент в элементе 1.1т*м, при расчетном сопротивлении стали 2450 кг/см2, получаем момент сопротивления 45см3, а это уже 12 двутавр, это только по прочности, а метал надо подбирать по прогибам, вот и выходит 16 как минимум, если не хотите чтоб высота помещения в центре комнаты была на 5-10 см меньше чем у стены, хотя и в этом есть свои плюсы, воду разлитую на втором этаже можно кружкой будет собрать на полу

[mans_2008]

На такой пролёт при шаге 1м, нужен 16й двутавр или 18й швеллер +-

Вы знаете сколько может нести 18-й швеллер при жесткой заделке?

Или Вам абы ляпнуть что-нибудь?

[Картмен]

Перекрытие собственно деревянное толщ. 50 мм (оно же и потолок), более никакой дополнительной нагрузки кроме жилой в 180 кг небудет.

Возникла идея балки соеденить между собой по бокам чтоб нагрузка от одной передавалась частично на другую - поможет?

[mans_2008]

Если это балки перекрытия, то для жилья только полезных нагрузок 150х1.2=180 кг/м2, добавте сюда собственный вес перекрытия, потолков, и полов, вот и получится около 400 - 500 кг/м2. При пролете 4,7м и шаге балок 1м, изгибающий момент в элементе 1.1т*м, при расчетном сопротивлении стали 2450 кг/см2, получаем момент сопротивления 45см3, а это уже 12 двутавр, это только по прочности, а метал надо подбирать по прогибам, вот и выходит 16 как минимум, если не хотите чтоб высота помещения в центре комнаты была на 5-10 см меньше чем у стены, хотя и в этом есть свои плюсы, воду разлитую на втором этаже можно кружкой будет собрать на полу

При жесткой заделке с обоих сторон, 10 швеллер/двутавр несет 350 кг на м.п. Если на эти перекрытия уложен пол из досок то вполне нормально!

16-й швеллер несет тонну на м.п.

[Winder]

Вы знаете сколько может нести 18-й швеллер при жесткой заделке?

Или Вам абы ляпнуть что-нибудь?

А Вы уверены, что у автора топика будет жёсткая заделка?;)

[Winder]

Перекрытие собственно деревянное толщ. 50 мм (оно же и потолок), более никакой дополнительной нагрузки кроме жилой в 180 кг небудет.

Возникла идея балки соеденить между собой по бокам чтоб нагрузка от одной передавалась частично на другую - поможет?

 

Фото или рисунки, где и как и из чего закладные сделаны?

[Картмен]

Набросано от руки, но думаю понятно будет.

[*Alexey*]

При жесткой заделке с обоих сторон, 10 швеллер/двутавр несет 350 кг на м.п. Если на эти перекрытия уложен пол из досок то вполне нормально!...

Так швеллер или балка?? Нормы трошки отличаются...

Незабудьте пожалуйста о коефициенте перегрузки (хотя бы 1,5).

 

.....16-й швеллер несет тонну на м.п.

Теоретическая жесткая заделка не предполагает "жесткого задела" металла на поясе 200Х200 мм. При Вашей нагрузке на пролет 4,5 метра ляжет 4,5 ТОННЫ, пусть даже распределенной нагрузки. Я ОЧЧЧень хочу посмотреть на эти останки (в случае испытаний отдельной балки). А не дай боже сосредоточенной??- ваще полная ж.па. Конечно в каркасе с шагом в 1м теоретически все должно работать в норме. Но с точки зрения практики (я не спец, но от него не далек), запас прочности на перегруз - маловат. Нормативная нагрузка на 1 квм в таких случаях берется 250 кг/квм+вес самого перекрытия в 10м сечении метала с конструктивом пола и шумейкой составит ок 30-40кг/квм=280,,290 кг/квм. Т.е. если брать минимальный запас по прочности с МАХ доспустимой нагрузкой в 290*1,5=435 кг, попадаем в 14 (балка)...16 (швел) сечение

Это ж перекрытие дома а не времянки/сарая

Кроме того 10е сечение не даст нормальной шумоизоляции.

 

ИМХО Больше не меньше, я за 14ю балку.

[Картмен]

А если от опоры сбоку к швеллеру доварить еще отрезок швеллера около 500 мм с обеих коцов, чтобы уменьшить пролет тонкого сечения, тогда опасный пролет станет уже 3500 мм?????

[mans_2008]

Так швеллер или балка?? Нормы трошки отличаются...

Практически одинаково. Ну до 10% максимум различия.

Использование швеллера экономически целесообразней чем двутавра (если переводить нагрузки на единицу веса балки).

 

Незабудьте пожалуйста о коефициенте перегрузки (хотя бы 1,5).

Вы имели в виду коэф. надежности?

Тут согласен с Вами, хотя везде принимают 1,2.

[mans_2008]

Теоретическая жесткая заделка не предполагает "жесткого задела" металла на поясе 200Х200 мм.

Изначально не было ясно что да как.

Для меня жесткая заделка - если к примеру, сверху на балках будет стоять стена второго этажа.

 

 

При Вашей нагрузке на пролет 4,5 метра ляжет 4,5 ТОННЫ, пусть даже распределенной нагрузки. Я ОЧЧЧень хочу посмотреть на эти останки (в случае испытаний отдельной балки). А не дай боже сосредоточенной??- ваще полная ж.па.

Такие цифры подтверждаются расчетами для жесткой заделки, при этом учтен Кнадежноси=1,2. Законы писали/доказывали не я и не Вы, но ими пользуются уже не один десяток лет.

 

 

Т.е. если брать минимальный запас по прочности с МАХ доспустимой нагрузкой в 290*1,5=435 кг

Еще раз скажу что при расчетах к=1.2.

 

 

Кроме того 10е сечение не даст нормальной шумоизоляции.

Думаю 10 см. мин ваты вполне достаточно для шумки.

[mans_2008]

А если от опоры сбоку к швеллеру доварить еще отрезок швеллера около 500 мм с обеих коцов, чтобы уменьшить пролет тонкого сечения, тогда опасный пролет станет уже 3500 мм?????

Поставьте лучше с шагом, например, не 1 м, а 0,7-0,8 метра.

[*Alexey*]

Вы имели в виду коэф. надежности?

Тут согласен с Вами, хотя везде принимают 1,2.

Не спорю. Есть одно НО: чем меньше сечение несущего элемента, тем больше тот самый К... На 20 балке К можно применять и 1,12. На 24 - К=1,1, А на 10м номере К=1,5 (не могу найти йенту умную книгу, так бы дал автора)

[Winder]

Поставьте лучше с шагом, например, не 1 м, а 0,7-0,8 метра.

 

+1 или вдвойне делать.

[Картмен]

Я наверное так бы и сделал, шаг уменьшил, но вот уже закладные расставленые на шаг 1м и бетоном залиты. Швеллера предварительно кинул, пробовал становиться прогибаються, думаю всетаки обварить их между собой уголком или проф. трубой - понимаю что колхоз, но нет возможности купить хорошие балки. Так все-таки кто может эпюры привести для таких конструкций.

[mans_2008]

Я наверное так бы и сделал, шаг уменьшил, но вот уже закладные расставленые на шаг 1м и бетоном залиты. Швеллера предварительно кинул, пробовал становиться прогибаються, думаю всетаки обварить их между собой уголком или проф. трубой - понимаю что колхоз, но нет возможности купить хорошие балки. Так все-таки кто может эпюры привести для таких конструкций.

Вставляйте две балки друг в друга или ставьте двутавром.

[*Alexey*]

...Так все-таки кто может эпюры привести для таких конструкций.

Есть программулина, БАЛКА называется. Пошукайте в ИНете. Классная фишка, выдает эпюры на прогиб, момент иннерции, крутящий и т.д. Неплохой выбор по конструкциям опор.

К стати, можете поиграться и с нагрузками в различных вариантах. Сама проверяет удовлетворение сечения заданным нагрузкам в металле, дереве.

Удачи

[Картмен]

Ксати именно этой прогой и пользовался она у меня давно есть, просто засомневался она пропустила 10-й швеллер, но хотелось еще и мнение людей выслушать

[vadim.bild]

16-й швеллер несет тонну на м.п.

На каком пролете?

От куда такие суждения, вы не правильно ставите задачу, есть исходные данные: пролет, назначение помещений, конструкция пола, перекрытия и потолков.

Дальше все просто:

1)собираем нагрузки,

2) определяем усилия,

3) принимаем сечения.

А бросаться голыми цифрами каждый может, благо ответственности нико за эти тоны не несет.

Я наверное так бы и сделал, шаг уменьшил, но вот уже закладные расставленые на шаг 1м и бетоном залиты. Швеллера предварительно кинул, пробовал становиться прогибаються, думаю всетаки обварить их между собой уголком или проф. трубой - понимаю что колхоз, но нет возможности купить хорошие балки. Так все-таки кто может эпюры привести для таких конструкций.

Можно уменьшить шаг, не обязательно привязыватся к закладным, закрепите доп. балки анкерами. Но, главная проблема в металлоконструкциях- прогибы, по ним надо подбирать сечения, развязав их между собой полностью проблему не решить, прогибы в пролетных конструкциях убираются жесткостью сечения (определяющим фактором является его высота) может решить проблему поставив балку на балку с верху, что это даст кроме перерасхода материала- не скажу надо считать, проще купить нужные сечения и не выдумывать велосипед, а 10й швеллер еще пригодятся.

Эпюры усилий- это прочностная характеристика.

Не спорю. Есть одно НО: чем меньше сечение несущего элемента, тем больше тот самый К... На 20 балке К можно применять и 1,12. На 24 - К=1,1, А на 10м номере К=1,5 (не могу найти йенту умную книгу, так бы дал автора)

Не вводите людей в заблуждения, чем меньше сечение - тем меньше его жесткость, причем зависимость тут не прямая, и коэффициенты надежности по нагрузкам тут не причем, они зависят от используемых материалов, условий монтажа, класса ответственности здания, у вас алгоритм подбора не верный в корне, описал выше.

Для меня жесткая заделка - если к примеру, сверху на балках будет стоять стена второго этажа.

Думаю 10 см. мин ваты вполне достаточно для шумки.

Жесткая заделка на опорах не определяется нагрузкой в месте опирания- это условие передачи нагрузки, чтоб на опоре была жесткая заделка надо создать хотя-бы две точки передачи нагрузки, причем на дальней от пролета опоре будет усилие от балки направленное в верх, а в самой балке у стены будет присутствовать крутящий момент.

Еще есть такое явление как зыбкость (раскачивание конструкции или в народе называемое "резонанс"), очень характерно для маленьких сечений с малыми нагрузками.

Касаемо шумоизоляции лучше всего использовать в данном случае песок, или хотя-бы керамзит, звуковая волна убирается массой, утеплитель ее только ломает, + это поможет избежать раскачивания конструкции (ее зыбкости).

А если от опоры сбоку к швеллеру доварить еще отрезок швеллера около 500 мм с обеих коцов, чтобы уменьшить пролет тонкого сечения, тогда опасный пролет станет уже 3500 мм?????

расчетный пролет можно уменьшить поставив доп. подпорки с низу под углом 45градусов, тогда опирание можно условно считать как жестко защемленное на опорах.

Есть программулина, БАЛКА называется.

Желательно еще много техничной литературы почитать чтоб корректно ей пользоваться. Можно легко напутать с размерностью величин, необходимыми требованиями к прогибам на разных пролетах, условиями опирания, шагом раскрепления элементов.

Хотя для общего развития ознакомится полезно будет, удачи)

Змінено 25 листопада 2010 користувачем vadim.bild

[Картмен]

Про зыбкость можно подробнее, это что то вроде вибрации при ударе по балкам или как?