Масляный радиатор сжигает воздух, я гарантирую(очередной срач из ветки Татьяны Эрнст)

[andriybog]

вокруг него (а Вы это сильно пиарите) составляет считаные проценты! В таком случае - какая разница между стенами и масляным радиатором? Если не верите мне - поговорите с более менее вменяемым теплофизиком.

 

масляный радиатор сжигает воздух так как температура его 70 и выше + может еще и маслом вонять если радиатор не качественный

 

стены с температурой 30 такого отрицательного эффекта не дают

[murava]

масляный радиатор сжигает воздух так как температура его 70 и выше + может еще и маслом вонять если радиатор не качественный

....

 

Воздух? Сжигает???

Крематорий блин Не мелите ерунды и не нюхайте масла.

[Jarik]

масляный радиатор сжигает воздух так как температура его 70 и выше +

Пипец. Оказывается воздух - это такой сильногорючий материал, который сжигается при нагреве до 70-ти градусов и выше

[Jarik]

все перехожу на срочно на маслянные радиаторы, уговорил

 

Я то думаю зачем ставят электоро котел и возятся с системой отопления, ведь можно же так просто купить десяток полтора радиаторов и обложится ими

 

вот это круто, спасиба мужики за отличный совет

А слабо предположить, что могут быть и другие, более реальные причины? И еще, это... не ходи в сауну. А то вдруг воздух загорится

[Jarik]

Кислород горит если ты не в курсе, то кто тебе доктор, учится нужно было

Во-первых, в первоисточнике было "воздух", а не кислород. Во-вторых, никто и не спорил с тем, что кислород участвует в процессе горения, сомнения были, что это происходит начиная с температуры в 70 градусов по Цельсию. Так что про учебу не будем ;)

[rimoa]

Кислород горит если ты не в курсе, то кто тебе доктор, учится нужно было

 

высокотемпературные источники тепла сушат воздух, влажность резко падает и это ни есть хорошо для здоровья

 

Ну если Вы так хорошо учились, то должны помнить,что кислород не горит, а поддерживает горение.

[Robust]

кислород основной компонент процесса горения и поэтому он горит, а не поддерживает

Если рассматривать "горение" как процесс в котором учавствуют горючее и окислитель (кислород), то термин "горит" конечно же больше подходит к горючему, т.е. горит горючее, а к кислороду наверное больше подходит термин "выгорает"

- Я так думаю (С) Рубик-Джан

[Rambler1234]

Вот, блин, завелись...

[Shuriko]

Уже не удивляюсь, что здесь все с умным видом рассуждают, при этом даже не прочитав что дом утеплен и герметичен практически

 

Срочно читать физику! Потом переварить что я написал и что Вы ответили.

Если уж Вы решили с умным видом выдать на гора пару глупостей, держите - горение на самом деле процесс окисления с выделением тепла. Окисление - это химическая реакция вещества с окислителем, коим может быть и не молекулярный кислород (вспоминаем что выступает в роли окислителя, например, в ракетах), который есть в воздухе. Так что думаю закрыли тему.

Масляный радиатор греет воздух и точка! Поскольку температура воздуха поднимается, а количество воды какое-то время в единице объема остается неизменным (подчеркиваю - какое-то!!!, зависит от источника влаги), то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшаеться, потому как разогретый воздух УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в объеме, а объемная доля паров влаги, соответственно, уменьшается. Этот процесс совершенно НЕ ЗАВИСИТ от того, чем греется воздух и теплые стены тут ни чем не отличаются от масляного радиатора.

То, что Вы принимаете за "сжигание" воздуха или кислорода на самом деле процесс тления пыли, но только в КОНВЕКТОРАХ, где температура около 400 градусов. Я же постоянно говорю о МАСЛЯНЫХ радиаторах.

Надеюсь четко изложил свою мысль?

[andriybog]

Срочно читать физику! Потом переварить что я написал и что Вы ответили.

Если уж Вы решили с умным видом выдать на гора пару глупостей, держите - горение на самом деле процесс окисления с выделением тепла. Окисление - это химическая реакция вещества с окислителем, коим может быть и не молекулярный кислород (вспоминаем что выступает в роли окислителя, например, в ракетах), который есть в воздухе. Так что думаю закрыли тему.

Масляный радиатор греет воздух и точка! Поскольку температура воздуха поднимается, а количество воды какое-то время в единице объема остается неизменным (подчеркиваю - какое-то!!!, зависит от источника влаги), то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность уменьшаеться, потому как разогретый воздух УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в объеме, а объемная доля паров влаги, соответственно, уменьшается. Этот процесс совершенно НЕ ЗАВИСИТ от того, чем греется воздух и теплые стены тут ни чем не отличаются от масляного радиатора.

То, что Вы принимаете за "сжигание" воздуха или кислорода на самом деле процесс тления пыли, но только в КОНВЕКТОРАХ, где температура около 400 градусов. Я же постоянно говорю о МАСЛЯНЫХ радиаторах.

Надеюсь четко изложил свою мысль?

 

от количества текста и ваших формулировок суть дела не меняется

 

флаг в руки пользуйтесь масляными радиаторами,

 

я как-нибуть без этой гадости проживу

[Shuriko]

от количества текста и ваших формулировок суть дела не меняется

 

флаг в руки пользуйтесь масляными радиаторами,

 

я как-нибуть без этой гадости проживу

 

Текст мой, формулировки - нет.

И да, я буду пользоваться масляными радиаторами - это самый дешевый и приемлимый преобразователь электричество-тепло.

[andriybog]

Текст мой, формулировки - нет.

И да, я буду пользоваться масляными радиаторами - это самый дешевый и приемлимый преобразователь электричество-тепло.

 

буржуйка самый дешевый преобразователь дров в тепло

давайте начнем пользоваться

 

еще лучше просто костер дешево и сердито

[Shuriko]

буржуйка самый дешевый преобразователь дров в тепло

давайте начнем пользоваться

 

еще лучше просто костер дешево и сердито

 

Ключевое слово в моей фразе было ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!

[andriybog]

Ключевое слово в моей фразе было ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!

 

так пользуйся на здоровье

 

нормальные люди используют масляные радиаторы как резервный или дополнительный источник тепла

 

даже совсем идиот не будет строить систему отопления на масляных радиаторах

[Pride]

Татьяна, я понимаю, что вопрос мой останется без ответа, но читателей ветки, Вас и Ваших ярых поклонников заставит задуматься.

Вы в своём доме используете тёплые стены с температурой поверхности (или теплоносителя, хотя это не принципиально) около 30 градусов. Вы постоянно делаете акцент на т.н. "излучающих" поверхностях. Какой тип излучения Вы имеете ввиду? Я УТВЕРЖДАЮ что Ваши стены работают как обычный радиатор и вклад лучевой энергии от них в разогреве непосредственно человека, а не воздуха вокруг него (а Вы это сильно пиарите) составляет считаные проценты! В таком случае - какая разница между стенами и масляным радиатором? Если не верите мне - поговорите с более менее вменяемым теплофизиком.

 

Не путайте ЛУЧЕВУЮ энергию с ЛУЧИСТОЙ!

 

И почитайте,пожалуйста, по ссылке ниже информацию про темперирование стен, (что и сделано у Татьяны), и про разницу между передачей тепла с помощью конвекции, что собственно и делают на 70-80 % радиаторы. А массив стены передаёт тепло с помощью конвекции на 3-5 %, а остальное тепло передаётся именно в виде лучистой энергии.

Ссылка про темперирование стен вот

[Winder]

Татьяна, я понимаю, что вопрос мой останется без ответа, но читателей ветки, Вас и Ваших ярых поклонников заставит задуматься.

Вы в своём доме используете тёплые стены с температурой поверхности (или теплоносителя, хотя это не принципиально) около 30 градусов. Вы постоянно делаете акцент на т.н. "излучающих" поверхностях. Какой тип излучения Вы имеете ввиду? Я УТВЕРЖДАЮ что Ваши стены работают как обычный радиатор и вклад лучевой энергии от них в разогреве непосредственно человека, а не воздуха вокруг него (а Вы это сильно пиарите) составляет считаные проценты! В таком случае - какая разница между стенами и масляным радиатором? Если не верите мне - поговорите с более менее вменяемым теплофизиком.

 

Давайте начнём с самого начала, температура человека 36,6градусов, а стен допустим 30градусов. Каким образом более холодные стены греют более тёплого человека? Ладно не стены, температура воздуха допустим 22градуса, как более холодный воздух греет человека?;)

Что касаемо доли излучения см. ниже:

[Shuriko]

Огромное спасибо обоим оппонентам за материал - мне лечге будет

Итак, первая ссылка на чисто рекламный сайт . Посему чтобы избежать подмены понятий, давайте сразу определимся: лучистая энергия = инфракрасное излучение. Надеюсь по этому поводу споров не будет. Вспоминаем КПД обычного старого камина (не более 15% ) - это и есть весь вклад инфракрасного излучения из всего тепла от сжигания дров, остальное вылетает в трубу.

Вторая ссылка - просто клад. Именно по ней виден вклад инфракрасного излучения при всех видах отопления. Давайте разбермся, почему теплые стены дают на 40% (и то примерно) больше ИК излучения чем конвекторы? Да потому что поверхность стен на порядок больше!!! А теперь вопрос от меня - почему при таких раскладах Татьяна не сделала еще и ТЕПЛЫЙ пол? А в идеале просто не поставила ИК излучатели, например, широко разрекламированые УФО - там под 100% ИК излучения? Или взять модные сейчас пленки, которые тоже излучают в ИК диапазоне?

П.С. В рекламной ссылке даже в пункте о расчетах таковыми и не пахло!

Жду обоснованых ответов.

 

А по поводу человека - это система, которая постоянно "сбрасывает лишнее" тепло, а не поглощает его. В ситуации с холодным воздухом человек начинает сильнее охлаждаться чем нужно, поэтому ему становиться холодно. При высоких температурах (еще нужно учитывать влажность) человек уже не может "сбросить" тепло, и начинается дискомфорт, ну а если ничего не менять - перегрев и тепловой удар.

Змінено 18 грудня 2010 користувачем Shuriko

[andriybog]

Огромное спасибо обоим оппонентам за материал - мне лечге будет

Итак, первая ссылка на чисто рекламный сайт . Посему чтобы избежать подмены понятий, давайте сразу определимся: лучистая энергия = инфракрасное излучение. Надеюсь по этому поводу споров не будет. Вспоминаем КПД обычного старого камина (не более 15%) - это и есть весь вклад инфракрасного излучения из всего тепла от сжигания дров, остальное вылетает в трубу.

Вторая ссылка - просто клад. Именно по ней виден вклад инфракрасного излучения при всех видах отопления. Давайте разбермся, почему теплые стены дают АЖ на 10% (и то примерно) больше ИК излучения чем конвекторы? Да потому что поверхность стен на порядок больше!!! А теперь вопрос от меня - почему при таких раскладах Татьяна не сделала еще и ТЕПЛЫЙ пол? А в идеале просто не поставила ИК излучатели, например, широко разрекламированые УФО - там под 90% и больше ИК излучения? Или взять модные сейчас пленки, которые тоже излучают в ИК диапазоне?

П.С. В рекламной ссылке даже в пункте о расчетах таковыми и не пахло!

Жду обоснованых ответов.

 

1. Видимо много читать, поэтому легче сказать что рекламный

 

2. Камин по своей конструкции не может много тепла отдать в помещение, так как труба прямая, по сути камин это продвинутый костер

 

3. По поводу теплых полов в одной из статей Татьяны есть объяснение, гугл в помощь

 

4. Жаровню UFO можно использовать только для жарки яишницы, сарделек и тому подобного, но никак для отопления.

Я бы подумал о пожаропасности этого чуда техники перед использованием

[Winder]

Вторая ссылка - просто клад. Именно по ней виден вклад инфракрасного излучения при всех видах отопления. Давайте разбермся, почему теплые стены дают на 40% (и то примерно) больше ИК излучения чем конвекторы? Да потому что поверхность стен на порядок больше!!!

А конвекция по Вашему, значит от площади поверхности не зависит? Странно тока почему на радиаторах производители рёбра делают

 

Я вспомнил, что подобная тема уже обсуждалась, вот нашёл прочтите, чтоб не переливать заново из пустого в порожнее;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17650&highlight=%EA%EE%EC%F4%EE%F0%F2%ED%EE&page=8

[Shuriko]

1. Видимо много читать, поэтому легче сказать что рекламный

 

2. Камин по своей конструкции не может много тепла отдать в помещение, так как труба прямая, по сути камин это продвинутый костер

 

3. По поводу теплых полов в одной из статей Татьяны есть объяснение, гугл в помощь

 

4. Жаровню UFO можно использовать только для жарки яишницы, сарделек и тому подобного, но никак для отопления.

Я бы подумал о пожаропасности этого чуда техники перед использованием

 

А можно не просто ля-ля-ля, а конкретно.

1. Вы главную страничку сайта откройте - все станет на свои места.

2. Это к чему?

3. Читал статьи Татьяны, могу сказать одно - она не теплофизик ни чуть-чуть.

4. Вы можете говорить по сути!!! На конвекторах тоже можно яйца жарить! и что? Вы хотите сказать, что с УФО можно что-то поджеч????

[Shuriko]

А конвекция по Вашему, значит от площади поверхности не зависит? Странно тока почему на радиаторах производители рёбра делают

 

Я вспомнил, что подобная тема уже обсуждалась, вот нашёл прочтите, чтоб не переливать заново из пустого в порожнее;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17650&highlight=%EA%EE%EC%F4%EE%F0%F2%ED%EE&page=8

 

Вы издеваетесь? И конвекция и излучение прямо пропорциональны площади!!! Вы где нибудь видели радиаторы в помещениях на всю стену????????

Вы или сами заблуждаетесь, или специально обманываете. Почему когда мы обсуждаем теплообмен Вы постоянно рассматриваете только одну его незначительную часть - инфракрасный диапазон!!! Вы постоянно пытаетесь "обмануть" тело человека, подсунув ему низкую температуру, но облучая его ИК лучами. Ненадо ставить в пример солнце - мы отнего тепла получаем с головою, а не жаримся как в горах только под ИК лучами!

Давайте договоримся - если с Вашей стороны не последует конкретики - я отказываюсь вести разговор.

[Winder]

Вы издеваетесь? И конвекция и излучение прямо пропорциональны площади!!! Вы где нибудь видели радиаторы в помещениях на всю стену????????

 

Т.е. с увеличением площади стен, должна расти и конвекция, а по вашим словам, выросло тока излучение.;)

 

"Давайте разбермся, почему теплые стены дают на 40% (и то примерно) больше ИК излучения чем конвекторы? Да потому что поверхность стен на порядок больше!!!"

 

Ладно, сразу скажу, доля конвекции от стен меньше, потомучто они холоднее градусов так на 40;)

 

Вы или сами заблуждаетесь, или специально обманываете. Почему когда мы обсуждаем теплообмен Вы постоянно рассматриваете только одну его незначительную часть - инфракрасный диапазон!!! Вы постоянно пытаетесь "обмануть" тело человека, подсунув ему низкую температуру, но облучая его ИК лучами. Ненадо ставить в пример солнце - мы отнего тепла получаем с головою, а не жаримся как в горах только под ИК лучами!

Давайте договоримся - если с Вашей стороны не последует конкретики - я отказываюсь вести разговор.

 

Опаньки, вот это номер

 

Напомню Вы писали:

"Я УТВЕРЖДАЮ что Ваши стены работают как обычный радиатор и вклад лучевой энергии от них в разогреве непосредственно человека, а не воздуха вокруг него (а Вы это сильно пиарите) составляет считаные проценты! В таком случае - какая разница между стенами и масляным радиатором?"

Я Вам привёл конректные реальные проценты вклада излучения в тёплых стенах. Которое намного больше Ваших "считаных процентов", т.е. Вы заблуждались. И вместо того, чтобы это признать, скачать книжку и изучить вопрос лучше, Вы продолжаете дальше цеплятся отстаивая свою неверную точку зрения

Хотите конкретики, так давайте сами приведите, хоть что-нибудь конкретное в защиту своей позиции! А то тоже "если с Вашей стороны не последует конкретики - я отказываюсь вести разговор.":D

[Прохожий]

 

2. Камин по своей конструкции не может много тепла отдать в помещение, так как труба прямая, по сути камин это продвинутый костер

 

Вы глубоко заблуждаетесь. Камин является отопительным прибором. Правильно сделаный камин (а это камин с закрытой топкой и подводом воздуха для горения извне помещения) может отапливать весь дом. Самые маленькие каминные топки имеют мощность 9 кВт. Есть камины и 24 кВт.

А вот каким образом развести это тепло по дому... Здесь наилучшим выходом является система воздушного отопления/вентиляции с рекуператором. ИМХО.

[Livon]

даже совсем идиот не будет строить систему отопления на масляных радиаторах

 

Чем Вам так не угодило масло используемое в качестве теплоносителя?

[rimoa]

Чем Вам так не угодило масло используемое в качестве теплоносителя?

Потому, что в этой теме единственно правильной системой отопления все должны признать ту, что сделана в доме у Татьяны. Все остальные мнения, как ошибочные, впоследствии будут удалены или вынесены в отдельную ветку.:D