Программисты наполнят бюджет Украины

[lndigo]

Вас обманули. Сейчас это java + разные библиотеки для написания web сайтов. Математика не сложнее 4х арифметических действий.

 

Натянуть говносайт на шаблон - это не программирование, это и я смогу сделать, не прочитав ни единой книжки по предмету. За это штуки баксов в месяц не платят.

[alyak]

А кто сказал, что эти знания не нужны? Без математической базы, в которые входит та же вышка, получается обезъянка для кодирования, но не программист. Если человек умеет складывать кубики, то он еще не архитектор и даже не каменщик. Если программист умеет в принципе решить задачу, то изложить решение на заданном языке для него не составит труда.

 

где-то я уже это слышал .... ладно оставайтесь при своем мнении ...

 

тоже самое мне говорил выпусник одного из советских вузов , которым постоянно говорили что они элита , но когда он пошел искать работу ... то нашел , устанавливать радиостанции в такси .... и то с трудом .

 

например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ?

[exaaz]

Потом появляется объявление - "требуется уборщица с высшим образованием" ( не выдумал , видел ). Как объяснили - это чтоб "лицо было умное" ....

 

Ну, раз вы любите предельные случаи... Я тоже видел объявления "Требуется программист для работы на складе". Грузчиком, ага... и что это доказывает? Потому что знает, что компьютеры швырять нехорошо.

[ur5imw]

так и живет страна .... 12 лет учит в школе , 5 лет в институте , 17 лет в сумме ради того чтоб подготовить уборщицу с умным лицом ..

Люди как раз и вынуждены заканчивать ВУЗ что бы устроиться на работу "уборщицей"... ...по профессии тяжело устроится...

[exaaz]

Во многих местах уже нет даже этого.

 

Согласен. Не в последнюю очередь - потому что мест стало слишком много, и ценность (НЕ ЦЕНА) стала слишком низкой.

[lndigo]

Каким боком при этом математика?

 

Математическая статистика, аналитическая геометрия, теория множеств, дискретная математика (теория графов, например) - инструменты для решения задач программирования.

 

Самый простой пример - какая-нибудь задача по оптимизации. Та же транспортная задача. Какой бы кодер ни был мастер жать на кнопки и даже не делать ошибок в синтаксисе, со школьным образованием задачи ему не решить.

 

Добавлено через 2 минуты

например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ?

 

Какой именно задачи? Создании движка форума? А вы ковырните исходники движка, сильно удивитесь.

 

Добавлено через 1 минуту

тоже самое мне говорил выпусник одного из советских вузов , которым постоянно говорили что они элита , но когда он пошел искать работу ... то нашел , устанавливать радиостанции в такси .... и то с трудом .

 

Т.е. обучался человек в Союзе (на него был госзаказ) а работу не нашел при диком капитализме? Не вижу противоречий.

[alyak]

Какой именно задачи? Создании движка форума? А вы ковырните исходники движка, сильно удивитесь.

 

Я думаю что найдутся тут специалисты которые ковырнут и вас высмеют .

[ollo]

например , мы счас беседуем на форуме , можете подсказать какая часть этой задачи решалась с помощью высшей математики ? где ее применили ?

 

Пойдите Samsung R&D и устройтесь туда в 9 классе. Почему-то они стараются набирать все больше кандидатов наук, может чего-то недопонимают, не знаю. Была вот компания viewdle:

 

habrahabr.ru/post/153067/

 

Ту которую google купил. Там было 80% кандидатов физмат наук в штате + доктора. Купили, тут же закрыли, всех спецов кто не отказался вывезли в США. Такая вот петрушка

[AndyAntonov]

Может, хватит? Для подобного флуда была выделена тема «Программисты наполнят бюджет Украины…»

[alyak]

Пойдите Samsung R&D и устройтесь туда в 9 классе. Почему-то они стараются набирать все больше кандидатов наук, может чего-то недопонимают, не знаю. Была вот компания viewdle:

 

где-то читал про оффис разработки майрософта под лондоном , и исповедь человека который там работал ....

 

все компании страются привлечь максимально образованные кадры . это правда . это гарантирует некоторое среднее качество специалистов . типа закончил вуз - имеешь умное лицо .

 

У меня в практике был случай когда одна крупная компания отказалась взять на работу человека экономистом , он по скорингу не прошел , нет высшего образования , но при этом он до этого работал в компании которая проводила аудит этой крупной компании , и он был аудитором который ее проверял.

 

Вопрос был не в том , а в том что дает образование с точки зрения практического применения в коммерческих проектах ? Может ли человек своими усилиями , своим интересом сделать больше для компании чем "обученный" ?

 

Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика .

 

Добавлено через 6 минут

В чем разница между увлеченным человеком и человеком получающим образование . Увлеченный человек СТРЕМИТЬСЯ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ , подходя к ней со всех сторон , а человек получающий образование - СДАТЬ ЗАЧЕТ . У них разная мотивационная составляющая . По мне так правильно образование должно включать в себя постоянную связь с производством . Человек поучился два года , пошел на завод на пол года хотя бы . Еще год проучился - на лето пошел работать . Так чтоб он начинал выбирать знания , применять их , и наступало ПОНИМАНИЕ процессов . А за 5 лет накидают кучу , в итоге экономист с красным дипломом не знает что такое баланс в принципе , 6 месяцев на то чтоб понять что это такое ...

[ollo]

Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика .

 

У вас движок форума вершина программирования что-ли? Это даже не середина. А в распознавании образов, робототехнике, компьютерной графике, сложной обработке сигналов, поисковых системах, системах анализирующих трафик на подобии творения ашманова, переводчиках статистических и тем более не таковых - нужно не просто высшее образование, а первоклассное высшее образование, подкрепленное годами опыта. Причем только опыт без математического образования - совершенно в таких областях бесполезен.

[lndigo]

Но вопрос остается открытым - где в движке форума применяется высшая математика .

 

Да хоть в стартовой форме, где вы юзернейм-пароль вводите. Пароль ваш хранится в БД в зашифрованном виде. Криптография - адская вышка

 

Весь форум по сути - база данных. Суть хорошего движка в том, что все процессы в нем выполняются оптимальным образом, т.е. быстро. Оптимизация = матан.

[alyak]

У вас движок форума вершина программирования что-ли? Это даже не середина. А в распознавании образов, робототехнике, компьютерной графике, сложной обработке сигналов, поисковых системах, системах анализирующих трафик на подобии творения ашманова, переводчиках статистических и тем более не таковых - нужно не просто высшее образование, а первоклассное высшее образование, подкрепленное годами опыта. Причем только опыт без математического образования - совершенно в таких областях бесполезен.

 

Человек про форум сказал что он удивит меня .

 

Все что вы назвали это прикладные вещи которые должны прорабатывать специалисты именно в этих областях . Они должны выдавать готовое задание , а программист должен их вкладывать в мозги машины .

 

Каков рынок этого движка форума и каков рынок всех программ распознования образа ? Ну 2-3 хорошие программы распознования и весь рынок будет занят . И к ним интерфейсы для всех типов оборудования .

 

Ну например , вы не задумываетесь над тем что в мобильнике есть микросхемы которые поддерживают wifi , связь со станцией , и их продают ГОТОВЫМИ изделиями , над ними работает относительно небольшое количество людей . Но можно ж рассказать , типа , А в создании wifi нужно первоклассное математическое образование ? Вот только зачем его создавать если проще за 10 центов купить ?

 

Так и с тем что вы назвали - 99% будет примитивное программирование и 1% покупки готовых библиотек .

 

Добавлено через 3 минуты

Да хоть в стартовой форме, где вы юзернейм-пароль вводите. Пароль ваш хранится в БД в зашифрованном виде. Криптография - адская вышка

 

Весь форум по сути - база данных. Суть хорошего движка в том, что все процессы в нем выполняются оптимальным образом, т.е. быстро. Оптимизация = матан.

 

Можете тогда привести пример из движка форума этой адской вышки ??? Ну где программисты которые писали этот форум проявили чудеса шифрования , и выполнили этот алгоритм ?

 

если честно это даже не смешно , вот такой уровень "подготовленных" институтами программистов , вы ж программист ? Или так , рассказать ?

[lndigo]

В чем разница между увлеченным человеком и человеком получающим образование . Увлеченный человек СТРЕМИТЬСЯ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ , подходя к ней со всех сторон , а человек получающий образование - СДАТЬ ЗАЧЕТ . У них разная мотивационная составляющая . По мне так правильно образование должно включать в себя постоянную связь с производством . Человек поучился два года , пошел на завод на пол года хотя бы . Еще год проучился - на лето пошел работать . Так чтоб он начинал выбирать знания , применять их , и наступало ПОНИМАНИЕ процессов . А за 5 лет накидают кучу , в итоге экономист с красным дипломом не знает что такое баланс в принципе , 6 месяцев на то чтоб понять что это такое ...

 

Я же не спорю, но одной только практикой базовых знаний не заменишь.

[lndigo]

Ну где программисты которые писали этот форум проявили чудеса шифрования , и выполнили этот алгоритм ?

 

В данном случае создатели наверняка использовали готовый модуль, для создания которого требуются вот те самые специальные знания.

 

Сам движок форума - это, по сути, СУБД. Оптимизация запросов - матан, как уже говорил.

 

Натянуть форум на готовый, написанный кем-то движок - это такое же программирование, как и прикручивание колес - автомобилестроение. За это тоже не платят штуки баксов.

 

Добавлено через 52 секунды

если честно это даже не смешно , вот такой уровень "подготовленных" институтами программистов , вы ж программист ? Или так , рассказать ?

 

Нет, не программист. Просто интересуюсь темой.

 

Добавлено через 5 минут

Каков рынок этого движка форума

 

Количество форумных движков, на которых работают ресурсы с >500.000 постов, можно пересчитать на пальцах.

[alyak]

В данном случае создатели наверняка использовали готовый модуль, для создания которого требуются вот те самые специальные знания.

 

Т.е. при создании данного движка высшей математики не требовалось ? Использовались готовые модули . А вы попросту врали и надували щеки .

 

И скорее всего дело было так , некий институт в США , разработал некий алгоритм , математики его придумали , проверили на устойчивость , и реализовали на С или C++ . После этого уже НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ шифрованием . Все брали библиотеку и использовали . А программистам этого движка досталась уже функция которая звучит - ЗАШИФРОВАТЬ . И даже эта функцию те кто писали язык на котором она вызывается , так же брали как готовую библиотеку .

 

Т.е. программисты адским трудом занимались один раз - в институте который разработал алгоритм .

 

вернемся к нашим баранам - так есть высшая математика в движке форума или нет ? Были ли нужны знания высшей математики людям которые разрабатывали этот коммерческий продукт ?

[lndigo]

Читайте весь пост, с шифрованием я согласен, это кубик.

 

ПС: старайтесь держать себя в рамках приличия, я вам не хамил.

[alyak]

Читайте весь пост, с шифрованием я согласен, это кубик.

 

ПС: старайтесь держать себя в рамках приличия, я вам не хамил.

 

Я просто называю вещи своими именами , соврал человек - значит соврал , вы ж умышленно это делали , или заблуждались ?

 

Вот послать - читать весь пост ( 124 страницы ) с умным видом когда прижали к стенке - это хамство ...

 

в 99% задач программирования не требуется знание высшей математики , а там где требуется - работают в институтах .

 

На заводе у меня было что мы наняли пацанов , с небольшим опытом и незаконченным высшим, разработать программу для диспетчерской службы , когда ее внедряли я выслушал от старшего диспетчера все что она думает по поводу новой программы , пацанов , и т.д. Ничего , прошло три дня и пацаны все поправили , еще месяц и прилизали . Можно было нанять докторов наук , но я видел то что они сделали до этого . Там вообще все печально было . Можно было отдать фирме - но все равно бы были бы грабли , и стоило бы других денег .

 

Главное нужно помнить - НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ .

 

И тут даже речь не о том что нужно образование или нет , а что дает украинское образование если оно ничего не дает ? Базу 20 летней давности ? Умное лицо ? Диплом ? А надо ли ? Критично ли ?

 

У меня есть знакомый работает программистом , самые сложнейшие темы , несколько лет отработал в южной корее , и без образования . Он ХОТЕЛ заниматься этим . Это не ему нужно объяснять как писать программы , это он может рассказывать как сделан тот или иной продукт преподавателю да еще и на английском языке ... ему учить нечего .

[ur5imw]

ему учить нечего .

... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет... нужно всю жизнь учиться.

[alyak]

... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет... нужно всю жизнь учиться.

 

Я имел ввиду в институте . Нельзя замереть в этой сфере на 20 лет как тут говорилось - типа базисы не поменяются.

[Artembond]

... значит он достиг своего уровня и выше расти не будет...

Почему?

нужно всю жизнь учиться.

Да. И наш ВУЗ для этого одно из самых неподходящих мест.

[lndigo]

соврал человек - значит соврал

 

когда прижали к стенке

 

Вы выдаете желаемое за действительное. Я вам привел пример - СУБД в основе этого движка есть средоточие зла математики, которою не преподают в школе.

 

мы наняли пацанов разработать программу для диспетчерской службы

 

Программа для диспетчерской службы и самый популярный в мире коммерческий движок - это задачи несколько разного порядка, не находите?

 

Еще раз вам говорю - обезьянки для кодирования и программисты - это разные вещи. Учите матчасть.

[Artembond]

Еще раз вам говорю - обезьянки для кодирования и программисты - это разные вещи. Учите матчасть.

В таком случае 99.(9) процентов программистов работают обезьянками.

[lndigo]

Нельзя замереть в этой сфере на 20 лет как тут говорилось - типа базисы не поменяются.

 

Да вы еще и врете. Наглый старикашка.

[ollo]

вернемся к нашим баранам - так есть высшая математика в движке форума или нет ? Были ли нужны знания высшей математики людям которые разрабатывали этот коммерческий продукт ?

 

Некие плохие люди утверждают, что для того чтобы научиться играть на скрипке нужно ходить в школу, а затем окончить консерваторию. Но мы то знаем, что это все враки и дает максимум что - корочку. Ведь цыгане же играют на скрипке и без всяких там "академий". Не нужно париться нужно быть как цыгане.

 

P.S. Ни одного хорошего программиста без профильного высшего образования я не знаю. Наверное такие есть - но это штучный товар, основная масса - училась сама + очень многое узнала в тех злосчастных никому не нужных ВУЗах.