Truth Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Какие "совки" вы о чём? Я вам задаю простой вопрос. Западные компании не дураки? Методы у них правильные? Чего они не открывают офисы в Жмеринках? Совки? А управление IT в больших и средних компаниях - всё по западным лекалам. Никаких кулибиных тут нет. Так для них киев и есть жмеринка:D Где-в мс или оракле сидет скопом и лабают? или распределяют задачи на команды папуасов-те компании которые вы имеете ввиду папуасы и есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Так для них киев и есть жмеринка:D Так зачем им этот Киев с 2000-3000 usd. Им что в лом отрыть в Жмеринке и платить по 500 usd? Какая им разница, раз уж на Украине, то можно и в Жмеринке... А экономия ОГО-ГО!!! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truth Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Так зачем им этот Киев с 2000-3000 usd. Им что в лом отрыть в Жмеринке и платить по 500 usd? Какая им разница, раз уж на Украине, то можно и в Жмеринке... А экономия ОГО-ГО!!! :D Лабайте беломорканал свой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Лабайте беломорканал свой. Телевизор посмотрели и почувствовали себя крутым европейцем в стране совков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Как начиналась эта тема, и во что она превратилась. По поводу жмеринок - я работаю в польской ИТ фирме, которая переехала из Варшавы в Жмеринку. И ничего. А экономия существенная. И спецов нашли. И Евросоюз доплачивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ihtiandr consulting Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вопрос к программерам. Многие ли согласились бы переехать жить и работать в закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде, водить детишек в недорогую школу, где преподают лучшие учителя Донецка, довольные зарплатой, в городке с ментами, которые будут отбивать почки ссущим в подъездах, если на доме будет табличка: "В подъезде не ссать", с регулярным чистым автобусом до центра Донецка, в который чужих пускать не будут, и многими другими ништяками, но работать за половину киевской зарплаты? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вопрос к программерам. Многие ли согласились бы переехать жить и работать в закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде, водить детишек в недорогую школу, где преподают лучшие учителя Донецка, довольные зарплатой, в городке с ментами, которые будут отбивать почки ссущим в подъездах, если на доме будет табличка: "В подъезде не ссать", с регулярным чистым автобусом до центра Донецка, в который чужих пускать не будут, и многими другими ништяками, но работать за половину киевской зарплаты? Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что. Даже на Монте-карло... В этом же вся прелесть Киева)))) А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы а) Киев - это супер, остальное отстой б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы а) Киев - это супер, остальное отстой В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. логика у вас -- застрелиться. из серии "Россия = Москва" миллионник = Киев Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно. пральна нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. Секрет. Вы не поверите, но 95% населения Украины не живут в Киеве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ihtiandr consulting Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 1. В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. 2. Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно. 1. Если от дома можно добраться до центра мегаполиса на общественном транспорте за полчаса, то это не хуже, чем жить в самом мегаполисе. 2. Спеца можно привязать не только зарплатой. Бесплатное или субсидированное жильё и другие льготы держат не хуже контракта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 логика у вас -- застрелиться. из серии "Россия = Москва" миллионник = Киев Почему Киев. Миллионник - это где около миллиона жителей. пральна нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают. У вас есть деньги тратится на тех кто вполне возможно с вами не останется? Вперёд и с песней. Если есть работа не требующая квалификации - берёте студента. Нет работы - студент отдыхает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что. Хрущ на Троещине покажите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Хрущ на Троещине покажите? Это шутка юмора. Хрущов умер, когда троещиной и не пахло. Но это не делает гостинки и панельки там комфортнее, а подъезды менее зассаными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Секрет. Вы не поверите, но 95% населения Украины не живут в Киеве. На Украине 46 млн человек. Если вычесть из них тех кто за бугром. Будет в лучшем случае 40. В Киеве реально живёт 4-5 млн. Как видите только Киев это уже не 5% населения. А есть ещё Харьков, Днепропетровск, Доценк, Львов, Одесса. В построенной на данный момент экономике никто толковый (если только он не антиглобалист) в провинции жить не будет. И даже не факт что он поедет в Киев, а не сразу подальше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 2. Спеца можно привязать не только зарплатой. Бесплатное или субсидированное жильё и другие льготы держат не хуже контракта. Послушайте, люди за бугор бегут с зарплат в 3000 usd. Вы просто прочувствуйте этот момент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Это шутка юмора. Хрущов умер, когда троещиной и не пахло. Да я это понял, просто спросил в том же духе... А можно вопрос не по теме? Просто меня давно мучает этот вопрос. Почему, "свежеиспеченные" америкосы, еуропейцы, канадцы и пр., которые еще вчера были нашими совками, становятся самыми жаркими патриотами своих новых Родин? Мексиканцы с перуанцами туда же. Именно они- самые горячие патриоты и рассисты. Никого из присутствующих не имею в виду, просто интересно... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Почему Киев. Миллионник - это где около миллиона жителей. ваш комментарий про миллионник относился к конкретному посту и тоже был очень конкретным. я напомню, если оперативная память того... >>а) Киев - это супер, остальное отстой В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой. простите, что приходится разжевывать. тем более программисту. У вас есть деньги тратится на тех кто вполне возможно с вами не останется? Вперёд и с песней. лишних денег нет. но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим? ...а кстати :D для застройщиков, которые здесь, на этом форуме -- повод не давать советов начинающим? да вы настоящая "акула капитализма", что сказать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ATX Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Послушайте, люди за бугор бегут с зарплат в 3000 usd. Вы просто прочувствуйте этот момент. Вы не поняли Truth - он много чего правильного говорил, только в грубой форме. Смотрите, что у Вас получается - вы не влаживаете в специалистов, поэтому тот, кто у Вас работает - это самоучки, самые-самые. А потом Вас западные фирмы используют чтобы забрать сливки, т.е. Вы сами того не ознавая готовите кадры для них, хоть и в более слабых людей не вкладываете. А едут по простой причине - самые самые знают, что могут иметь 10к зарубежом, и работать на интересных проектах, а не кодить как дибил. Поэтому они у вас никогда не будут задерживаться - вы им ничего не можете предложить. Это как пытаться заставить работать Энштейна учителем физики в школе. Ну не будет он это делать. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вы не поняли Truth - он много чего правильного говорил, только в грубой форме. Да уж Truth я не понял. Вот тут есть кто работающий в большой IT компании кто понял? Смотрите, что у Вас получается - вы не влаживаете в специалистов, поэтому тот, кто у Вас работает - это самоучки, самые-самые. А потом Вас западные фирмы используют чтобы забрать сливки, т.е. Вы сами того не ознавая готовите кадры для них, хоть и в более слабых людей не вкладываете. А едут по простой причине - самые самые знают, что могут иметь 10к зарубежом, и работать на интересных проектах, а не кодить как дибил. Поэтому они у вас никогда не будут задерживаться - вы им ничего не можете предложить. Это как пытаться заставить работать Энштейна учителем физики в школе. Ну не будет он это делать. Со старта 10K никто никому на западе не даст. Не фантазируйте. В Европе будут получать столько же за вычетом налогов. В Канаде/США начнут с 3000-4000 usd. У нас проекты интересные. Тупого кодинга нет. Делаем под заказ, но всё от начала до конца, а не в слепую. И давайте совсем уж без фанатизма обойдёмся. Я не говорил что у меня текучка дикая. Уходят раз в 3 года. Меня всё устраивает. Спецов очень трудно найти - это правда. Но учить... Уже столько раз на этом обжигались (и не только я), что желания как-то не возникает. Проще много платить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zevsg Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 >>а) Киев - это супер, остальное отстой В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет. этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой. простите, что приходится разжевывать. тем более программисту. Вы сами себе придумали, сами ответили, сами рассердились. Если вы не понимаете значение слова миллионник, я даже не знаю... лишних денег нет. но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим? Вы путаете коммерческую с не коммерческой организацией. На западе тоже студентов никто не учит. Как-то считается само собой разумеющимся что ВУЗы выпускают готовых спецов. да вы настоящая "акула капитализма", что сказать Польстили, но я не таков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что. Даже на Монте-карло... В этом же вся прелесть Киева)))) А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы а) Киев - это супер, остальное отстой б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить 1. Вы будете смеятся, но из 35 моих сегодняшних сотрудников - около 20 - не киевляне "по происхождению". Правда, 24 или 25 учились таки в Киеве (интересно, почему?). Четверо уже купили квартиры в Киеве. Двое из них уже перетянули сюда родителей. Не думаю, что они все - эти 20 человек - горят желанием поменять "зассаный хрущь на троещине" на "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде". Не знаете почему? Тем более, что все они снимают в Киеве свое жилье вовсе на в "зассаный хрущь", а вот вернуться домой получится именно в "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры". А не хотят. Странные люди, наверное? Счастья своего не понимают. 2. За 11 лет у меня поработало что-то около 60 человек. 11 из них начинали студентами (правда - не младше 4 курса, это да). Из них 1 работет с нами уже 9 лет - путь от студента до проект-менеджера. 2 - уже доросли до синьеров. 4 - еще не доросли. Остальные уволились. Средний срок их работы этих уволившихся в фирме от 1 до 3 лет. Я что-то делаю не так? 3. За те-же 11 лет 6 человек уехало в Германию и США. Кстати, двое из них - в конечном счете, после успешного окончания проектов были взяты для поддержки проекта нашими-же клиентами, для которых проект и выполнялся. Один работает в Микрософте, один в Хюллет-Паккартде. Остальные - не в курсе. Связь потеряна. Всем напоследок пожелал удачи. 4. В докризисные годы глубоко прорабатывал вопрос открытия филиала в Черкассах, Чернигове, Луцке, Житомире - и будете смеятся - в Черновцах ( Truth - привет!!) Даже тогда эти проекты оказывались нерентабельны. Просто экономически, с учетом всех рисков и затрат. Наверное плохо считал? Каюсь, до филиалов в Хусте или Бердичеве - умом не дорос. 5. Вообще тема очень инетерсная. Засветились тут несколько практиков, которые на пальцах объяснили, что в сегодняшних экономических и социальных условиях просто экономически не выгодно организовывать работу в малых городах. Даже уважаемый alyak объяснил это с фундаментально-экономических позиций. Но набежали "теоретики", чьи аргументы свелись по сути к одному "вы ничего не понимаете в своем бизнесе. Вот откройте филиал в жмеринке или хацапетовке, - и прибыль сама потечет рекой. А нет -значит у вас совковый менталитет и полняй отстой в менеджменте". Ну что сказать. В футболе, медицине и экномике у нас все все специалисты. Теперь еще и в организации софтверных фирм, оказывется. А уж советы бесплатные давать - вообще любимое национальное занятие. И не важно, что сам ни одной фирмы не создал, ни одного бизнеса не вытянул, ни одного бизнес-плана не то, что не реализовал - даже не приступал к написанию. Но советы давать и всех остальных считать идиотами -- это мы могём, это по нашему. 6. Затем последовали обвинения, приписывание идей типа "нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают. " От Вас, Ray, не ожидал. Скажите, лично Вы много организовали обучения когда-нибудь кого-нибудь чему-нибудь? Впрочим, после того, как один и тот-же персонаж в соседнем формуе призывал повзрывать все шахты, как нерентабельные, щахтеров разогнать (проблемы индейцев шерифа не волнуют), а в этой - призывал открывать нерентабильные фирмы в глубинке, только для того, что-бы через несколько лет в хацапетовке появились сотни высококвалифицированных программистов(судя по всему - из сегодняшних выпускников ПТУ), стало даже не смешно. 7.Вспомнив, на каком мы форуме находимся, почему-то дискуссия в этой теме напомнила ситуацию на рынке недвиги. Покупатель - "ну не рентабельно мне покупать недвигу по сегодняшней цене, я лучше свои честно заработанные деньги попредержу, подожду, а завтра куплю дешевле, еще и на образование детям денег останется". Продавец -"Купите сегодня у меня по той цене, что я хочу, и ни копейке меньше и будет вам счастье. Цена такая - потому что мне деньги нужны. Завтра все подорожает потому что до другому быть не может. А если не хотите купить - то вы идиоты и лузеры, с совковым менталитетом, денег зарабатывать не умеете, и мыслить глобально не спосбны". В общем - дискуссия становиться неинтересной. Еще раз. Для тех, кто считает это правильным, а нас - ретрогадами и "совками" нифига не смыслящими в менеджменте и кто готов открыть (за свой счет) фирму по производству софта в "глубинке" - с большим интересом буду наблюдать за вашим бурным ростом. Не забудте только отписываться о своих победах! Несмотря на то, что вы составите нам страшную конкуренцию - буду с восторгом следить и апплодировть вашим успехом. Вперед, дерзайте, и удачи! 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 Вы сами себе придумали, сами ответили, сами рассердились. Если вы не понимаете значение слова миллионник, я даже не знаю... вы яснее выражайте свои мысли, комментируя вполне однозначные чужие мессаги. я не ваш заказчик и я не пью ради того, шоб вас понять От Вас, Ray, не ожидал. Скажите, лично Вы много организовали обучения когда-нибудь кого-нибудь чему-нибудь? ) собственно... это часть моей работы, как замруководителя. поэтому я немножко удивлена позицией: "а нах кого-то учить? а вдруг они через год-два свалят?" отдел должен работать, проект должен быть сдан вовремя. КАК -- никого, простите, ниипет. а люди уходят. особенно молодые да перспективные. уезжают из Харькова в Киев, из Киева в Москву, из Москвы дальше. вместо них нужны новые. HR и отдел кадров в моем случае не помогут, всех новых сотрудников приходится воспитывать с нуля почти, своя специфика. но это часть рабочего процесса. необходимая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 и кстате. по поводу отсутствия достаточного количества мозгов для IT в хацапетовке. щас НК высвободит достаточное количество мозгов, молодых да перспективных. тока подбирай 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 24 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2010 и кстате. по поводу отсутствия достаточного количества мозгов для IT в хацапетовке. щас НК высвободит достаточное количество мозгов, молодых да перспективных. тока подбирай Вы тоже считаете, что для того, что-бы стать программистом достаточно образования ПТУ да "молодых" мозгов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз