Программисты наполнят бюджет Украины

[Truth]

Какие "совки" вы о чём? Я вам задаю простой вопрос. Западные компании не дураки? Методы у них правильные? Чего они не открывают офисы в Жмеринках? Совки?

 

А управление IT в больших и средних компаниях - всё по западным лекалам. Никаких кулибиных тут нет.

 

Так для них киев и есть жмеринка:D

Где-в мс или оракле сидет скопом и лабают?

или распределяют задачи на команды папуасов-те компании которые вы имеете ввиду папуасы и есть.

[zevsg]

Так для них киев и есть жмеринка:D

 

Так зачем им этот Киев с 2000-3000 usd. Им что в лом отрыть в Жмеринке и платить по 500 usd? Какая им разница, раз уж на Украине, то можно и в Жмеринке... А экономия ОГО-ГО!!! :D

[Truth]

Так зачем им этот Киев с 2000-3000 usd. Им что в лом отрыть в Жмеринке и платить по 500 usd? Какая им разница, раз уж на Украине, то можно и в Жмеринке... А экономия ОГО-ГО!!! :D

Лабайте беломорканал свой.

[zevsg]

Лабайте беломорканал свой.

 

Телевизор посмотрели и почувствовали себя крутым европейцем в стране совков?

[Lweno4ek]

Как начиналась эта тема, и во что она превратилась.

По поводу жмеринок - я работаю в польской ИТ фирме, которая переехала из Варшавы в Жмеринку. И ничего. А экономия существенная. И спецов нашли. И Евросоюз доплачивает.

[ihtiandr consulting]

Вопрос к программерам. Многие ли согласились бы переехать жить и работать в закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде, водить детишек в недорогую школу, где преподают лучшие учителя Донецка, довольные зарплатой, в городке с ментами, которые будут отбивать почки ссущим в подъездах, если на доме будет табличка: "В подъезде не ссать", с регулярным чистым автобусом до центра Донецка, в который чужих пускать не будут, и многими другими ништяками, но работать за половину киевской зарплаты?

[Lweno4ek]

Вопрос к программерам. Многие ли согласились бы переехать жить и работать в закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде, водить детишек в недорогую школу, где преподают лучшие учителя Донецка, довольные зарплатой, в городке с ментами, которые будут отбивать почки ссущим в подъездах, если на доме будет табличка: "В подъезде не ссать", с регулярным чистым автобусом до центра Донецка, в который чужих пускать не будут, и многими другими ништяками, но работать за половину киевской зарплаты?

 

Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что. Даже на Монте-карло...

В этом же вся прелесть Киева))))

 

 

А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы

а) Киев - это супер, остальное отстой

б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить

[zevsg]

А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы

а) Киев - это супер, остальное отстой

 

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

 

б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить

 

Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно.

[Ray]

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

 

логика у вас -- застрелиться.

из серии "Россия = Москва"

миллионник = Киев

 

Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно.

 

пральна

нафик в кого-то что-то вбухивать

и универы закрыть

а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают.

[Lweno4ek]

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

Секрет. Вы не поверите, но 95% населения Украины не живут в Киеве.

[ihtiandr consulting]

1. В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

 

2. Ещё чего. При действующем законодательстве ты будешь в него вбухивать деньги, а он в любой момент помашет ручкой и перейдёт в другую компанию. Если бы можно было подписать контракт на 5 лет (год учишь - четыре снимаешь сливки) ещё понятно.

 

1. Если от дома можно добраться до центра мегаполиса на общественном транспорте за полчаса, то это не хуже, чем жить в самом мегаполисе.

2. Спеца можно привязать не только зарплатой. Бесплатное или субсидированное жильё и другие льготы держат не хуже контракта.

[zevsg]

логика у вас -- застрелиться.

из серии "Россия = Москва"

миллионник = Киев

 

Почему Киев. Миллионник - это где около миллиона жителей.

 

пральна

нафик в кого-то что-то вбухивать

и универы закрыть

а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают.

 

У вас есть деньги тратится на тех кто вполне возможно с вами не останется? Вперёд и с песней.

 

Если есть работа не требующая квалификации - берёте студента. Нет работы - студент отдыхает.

[bora-b]

Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что.

 

Хрущ на Троещине покажите?

[Lweno4ek]

Хрущ на Троещине покажите?

Это шутка юмора. Хрущов умер, когда троещиной и не пахло.

Но это не делает гостинки и панельки там комфортнее, а подъезды менее зассаными.

[zevsg]

Секрет. Вы не поверите, но 95% населения Украины не живут в Киеве.

 

На Украине 46 млн человек. Если вычесть из них тех кто за бугром. Будет в лучшем случае 40. В Киеве реально живёт 4-5 млн. Как видите только Киев это уже не 5% населения. А есть ещё Харьков, Днепропетровск, Доценк, Львов, Одесса.

 

В построенной на данный момент экономике никто толковый (если только он не антиглобалист) в провинции жить не будет. И даже не факт что он поедет в Киев, а не сразу подальше.

[zevsg]

2. Спеца можно привязать не только зарплатой. Бесплатное или субсидированное жильё и другие льготы держат не хуже контракта.

 

Послушайте, люди за бугор бегут с зарплат в 3000 usd. Вы просто прочувствуйте этот момент.

[bora-b]

Это шутка юмора. Хрущов умер, когда троещиной и не пахло.

 

Да я это понял, просто спросил в том же духе...

А можно вопрос не по теме? Просто меня давно мучает этот вопрос. Почему, "свежеиспеченные" америкосы, еуропейцы, канадцы и пр., которые еще вчера были нашими совками, становятся самыми жаркими патриотами своих новых Родин? Мексиканцы с перуанцами туда же. Именно они- самые горячие патриоты и рассисты. Никого из присутствующих не имею в виду, просто интересно...

[Ray]

Почему Киев. Миллионник - это где около миллиона жителей.

 

ваш комментарий про миллионник относился к конкретному посту и тоже был очень конкретным. я напомню, если оперативная память того...

 

>>а) Киев - это супер, остальное отстой

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

 

этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой.

 

простите, что приходится разжевывать. тем более программисту.

 

У вас есть деньги тратится на тех кто вполне возможно с вами не останется? Вперёд и с песней.

 

лишних денег нет.

но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим?

 

...а кстати :D для застройщиков, которые здесь, на этом форуме -- повод не давать советов начинающим?

 

да вы настоящая "акула капитализма", что сказать

[ATX]

Послушайте, люди за бугор бегут с зарплат в 3000 usd. Вы просто прочувствуйте этот момент.

 

Вы не поняли Truth - он много чего правильного говорил, только в грубой форме.

Смотрите, что у Вас получается - вы не влаживаете в специалистов, поэтому тот, кто у Вас работает - это самоучки, самые-самые. А потом Вас западные фирмы используют чтобы забрать сливки, т.е. Вы сами того не ознавая готовите кадры для них, хоть и в более слабых людей не вкладываете. А едут по простой причине - самые самые знают, что могут иметь 10к зарубежом, и работать на интересных проектах, а не кодить как дибил. Поэтому они у вас никогда не будут задерживаться - вы им ничего не можете предложить. Это как пытаться заставить работать Энштейна учителем физики в школе. Ну не будет он это делать.

[zevsg]

Вы не поняли Truth - он много чего правильного говорил, только в грубой форме.

 

Да уж Truth я не понял. Вот тут есть кто работающий в большой IT компании кто понял?

 

Смотрите, что у Вас получается - вы не влаживаете в специалистов, поэтому тот, кто у Вас работает - это самоучки, самые-самые. А потом Вас западные фирмы используют чтобы забрать сливки, т.е. Вы сами того не ознавая готовите кадры для них, хоть и в более слабых людей не вкладываете. А едут по простой причине - самые самые знают, что могут иметь 10к зарубежом, и работать на интересных проектах, а не кодить как дибил. Поэтому они у вас никогда не будут задерживаться - вы им ничего не можете предложить. Это как пытаться заставить работать Энштейна учителем физики в школе. Ну не будет он это делать.

 

Со старта 10K никто никому на западе не даст. Не фантазируйте. В Европе будут получать столько же за вычетом налогов. В Канаде/США начнут с 3000-4000 usd. У нас проекты интересные. Тупого кодинга нет. Делаем под заказ, но всё от начала до конца, а не в слепую.

 

И давайте совсем уж без фанатизма обойдёмся. Я не говорил что у меня текучка дикая. Уходят раз в 3 года. Меня всё устраивает. Спецов очень трудно найти - это правда. Но учить... Уже столько раз на этом обжигались (и не только я), что желания как-то не возникает. Проще много платить.

[zevsg]

>>а) Киев - это супер, остальное отстой

В рамках Украины - все хотят жить в миллионнике. Это не секрет.

этим постом вы объясняли, почему Киев супер, а все остальное (т.е. все, что "не-Киев") -- это отстой.

простите, что приходится разжевывать. тем более программисту.

 

Вы сами себе придумали, сами ответили, сами рассердились. Если вы не понимаете значение слова миллионник, я даже не знаю...

 

лишних денег нет.

но ваши дети с вами тоже не останутся. это повод и на них не тратиться? а для профессора, с которым вряд ли останутся его студенты, -- это повод не делиться знаниями и опытом сверх учебной программы? а для опытного -- повод не давать знаний младшим?

 

Вы путаете коммерческую с не коммерческой организацией. На западе тоже студентов никто не учит. Как-то считается само собой разумеющимся что ВУЗы выпускают готовых спецов.

 

да вы настоящая "акула капитализма", что сказать

 

Польстили, но я не таков.

[dms]

Не, ты шо? Киевляне в жизни не поменяют зассаный хрущь на троещине ни на что. Даже на Монте-карло...

В этом же вся прелесть Киева))))

А из дискуссии я выделил для себя 2 проблемы

а) Киев - это супер, остальное отстой

б) Все хотят спецов, но никто не хочет их учить

 

1. Вы будете смеятся, но из 35 моих сегодняшних сотрудников - около 20 - не киевляне "по происхождению". Правда, 24 или 25 учились таки в Киеве (интересно, почему?). Четверо уже купили квартиры в Киеве. Двое из них уже перетянули сюда родителей.

Не думаю, что они все - эти 20 человек - горят желанием поменять "зассаный хрущь на троещине" на "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры, арендовать трёхкомнатный хрущик за 50 баксов в месяц с вебкамерами в подъезде". Не знаете почему? Тем более, что все они снимают в Киеве свое жилье вовсе на в "зассаный хрущь", а вот вернуться домой получится именно в "закрытый городок, в котором раньше жили шахтёры". А не хотят. Странные люди, наверное? Счастья своего не понимают.

2. За 11 лет у меня поработало что-то около 60 человек. 11 из них начинали студентами (правда - не младше 4 курса, это да). Из них 1 работет с нами уже 9 лет - путь от студента до проект-менеджера. 2 - уже доросли до синьеров. 4 - еще не доросли. Остальные уволились. Средний срок их работы этих уволившихся в фирме от 1 до 3 лет. Я что-то делаю не так?

3. За те-же 11 лет 6 человек уехало в Германию и США. Кстати, двое из них - в конечном счете, после успешного окончания проектов были взяты для поддержки проекта нашими-же клиентами, для которых проект и выполнялся. Один работает в Микрософте, один в Хюллет-Паккартде. Остальные - не в курсе. Связь потеряна. Всем напоследок пожелал удачи.

4. В докризисные годы глубоко прорабатывал вопрос открытия филиала в Черкассах, Чернигове, Луцке, Житомире - и будете смеятся - в Черновцах ( Truth - привет!!) Даже тогда эти проекты оказывались нерентабельны. Просто экономически, с учетом всех рисков и затрат. Наверное плохо считал? Каюсь, до филиалов в Хусте или Бердичеве - умом не дорос.

5. Вообще тема очень инетерсная. Засветились тут несколько практиков, которые на пальцах объяснили, что в сегодняшних экономических и социальных условиях просто экономически не выгодно организовывать работу в малых городах. Даже уважаемый alyak объяснил это с фундаментально-экономических позиций. Но набежали "теоретики", чьи аргументы свелись по сути к одному "вы ничего не понимаете в своем бизнесе. Вот откройте филиал в жмеринке или хацапетовке, - и прибыль сама потечет рекой. А нет -значит у вас совковый менталитет и полняй отстой в менеджменте". Ну что сказать. В футболе, медицине и экномике у нас все все специалисты. Теперь еще и в организации софтверных фирм, оказывется. А уж советы бесплатные давать - вообще любимое национальное занятие. И не важно, что сам ни одной фирмы не создал, ни одного бизнеса не вытянул, ни одного бизнес-плана не то, что не реализовал - даже не приступал к написанию. Но советы давать и всех остальных считать идиотами -- это мы могём, это по нашему.

6. Затем последовали обвинения, приписывание идей типа "нафик в кого-то что-то вбухивать и универы закрыть а то ишь, сволочи, учишь-учишь их, а они в европы/сша уезжают. " От Вас, Ray, не ожидал. Скажите, лично Вы много организовали обучения когда-нибудь кого-нибудь чему-нибудь?

Впрочим, после того, как один и тот-же персонаж в соседнем формуе призывал повзрывать все шахты, как нерентабельные, щахтеров разогнать (проблемы индейцев шерифа не волнуют), а в этой - призывал открывать нерентабильные фирмы в глубинке, только для того, что-бы через несколько лет в хацапетовке появились сотни высококвалифицированных программистов(судя по всему - из сегодняшних выпускников ПТУ), стало даже не смешно.

7.Вспомнив, на каком мы форуме находимся, почему-то дискуссия в этой теме напомнила ситуацию на рынке недвиги. Покупатель - "ну не рентабельно мне покупать недвигу по сегодняшней цене, я лучше свои честно заработанные деньги попредержу, подожду, а завтра куплю дешевле, еще и на образование детям денег останется". Продавец -"Купите сегодня у меня по той цене, что я хочу, и ни копейке меньше и будет вам счастье. Цена такая - потому что мне деньги нужны. Завтра все подорожает потому что до другому быть не может. А если не хотите купить - то вы идиоты и лузеры, с совковым менталитетом, денег зарабатывать не умеете, и мыслить глобально не спосбны".

В общем - дискуссия становиться неинтересной. Еще раз. Для тех, кто считает это правильным, а нас - ретрогадами и "совками" нифига не смыслящими в менеджменте и кто готов открыть (за свой счет) фирму по производству софта в "глубинке" - с большим интересом буду наблюдать за вашим бурным ростом. Не забудте только отписываться о своих победах! Несмотря на то, что вы составите нам страшную конкуренцию - буду с восторгом следить и апплодировть вашим успехом. Вперед, дерзайте, и удачи!

[Ray]

Вы сами себе придумали, сами ответили, сами рассердились. Если вы не понимаете значение слова миллионник, я даже не знаю...

 

вы яснее выражайте свои мысли, комментируя вполне однозначные чужие мессаги. я не ваш заказчик и я не пью ради того, шоб вас понять

 

От Вас, Ray, не ожидал. Скажите, лично Вы много организовали обучения когда-нибудь кого-нибудь чему-нибудь?

 

) собственно...

это часть моей работы, как замруководителя. поэтому я немножко удивлена позицией: "а нах кого-то учить? а вдруг они через год-два свалят?"

 

отдел должен работать, проект должен быть сдан вовремя. КАК -- никого, простите, ниипет. а люди уходят. особенно молодые да перспективные. уезжают из Харькова в Киев, из Киева в Москву, из Москвы дальше. вместо них нужны новые. HR и отдел кадров в моем случае не помогут, всех новых сотрудников приходится воспитывать с нуля почти, своя специфика.

но это часть рабочего процесса. необходимая.

[Ray]

и кстате. по поводу отсутствия достаточного количества мозгов для IT в хацапетовке. щас НК высвободит достаточное количество мозгов, молодых да перспективных. тока подбирай

[dms]

и кстате. по поводу отсутствия достаточного количества мозгов для IT в хацапетовке. щас НК высвободит достаточное количество мозгов, молодых да перспективных. тока подбирай

 

Вы тоже считаете, что для того, что-бы стать программистом достаточно образования ПТУ да "молодых" мозгов?