Кто строил из блоков КЕРАТЕРМ, поделитесь впечатлением.

[Vasilina]

Со вторника начал кладку.QUOTE]

 

Поздравляю с началом стройки! Удачи! Надо и нам сезон открывать...

[valya_bes]

Пробовал ещё обычной садовой пилой с хорошо разведёнными зубами. Пилит как дерево, и очень аккуратно! Но долго выходит, и рука быстро устаёт.

У нас блок резали пилой для газоблока.

[СашаРоманков]

У нас блок резали пилой для газоблока.

 

 

С победитовыми на пайками на зубах? Чего спрашиваю потому что видел два вида пил для газоблока. Я думаю напайки будут ломать соты, тут нужен мелкий зуб с малым захватом материала.

 

 

 

Советую начинать быстрее после "паски" говорят будет жара. А, блок очень быстро сохнет на солнце. Раствор не успеет набрать прочности и засохнет.

И не забывайте накрывать кладку на ночь. Я понадеялся на прогноз погоды, и пришлось моего каменщика среди ночи по телефону подымать чтоб накрывал кладку .

[yuriyua]

Так как у меня будет пирог с облицовочным кирпичом.

Вопрос всем у кого с облицовочным слоем. Мои строители предлагают втулить два этажа из Кератерма со связями, сделать крышу и только потом монтировать теплоизоляцию и класть облицовку!!!

Вариант интересный, пока не чувствую недостатков. Кто может что-то добавить???

[Vasilina]

Вопрос всем у кого с облицовочным слоем. Мои строители предлагают втулить два этажа из Кератерма со связями, сделать крышу и только потом монтировать теплоизоляцию и класть облицовку!!!

Вариант интересный, пока не чувствую недостатков. Кто может что-то добавить???[/quote

 

Я тут встречала аргументы против такого варианта:

-неудобства с лесами, а при таком раскладе они обязательны

-связи торчат, цепляешься об них

[yuriyua]

Я тут встречала аргументы против такого варианта:

-неудобства с лесами, а при таком раскладе они обязательны

-связи торчат, цепляешься об них

 

 

Наверное, да, но предлагают сами строители, а плюсы гораздо более увесистие:

1 одеваем изоляцию и пошли гнать облицовку, при этом конструкция уже с крышей, с намоканием боримся только локально

2 Уменьшаем количество раствора, который неизбежно попадает в зазор (на всю оставшуюся жизнь)

3 Работаем только с раствором для клинкера и т.д.

Може спробувати

[Koskos]

мои гнали все три слоя одновременно...психологически и визуально это выглядело медленным дотошным процессом...Думаю по времени результат будет одинаковым. Скорее всего это просто вопрос удобства или привычки строителей.

[yuriyua]

это выглядело медленным дотошным процессом...

 

При работе с клинкером это неизбежно. А вот вопрос, как обустроены швы в Ваше кладке. Мои строители настаивают, что должны быть утопленные, тогда все красиво и наблюдается эффект 3Д, а производитель категорически запрещает делать это. Так вот я и думаю или к умным или к красивым???:D

[Vasilina]

При работе с клинкером это неизбежно. А вот вопрос, как обустроены швы в Ваше кладке. Мои строители настаивают, что должны быть утопленные, тогда все красиво и наблюдается эффект 3Д, а производитель категорически запрещает делать это. Так вот я и думаю или к умным или к красивым???:D

 

Лучше к умным!;) Муж тоже насчет красоты заморачивался, но учел степень риска и отказался от утопленных швов. Если где-то сделают чуть неаккуратно или больше утопят чем надо, то попадет влага и зимой разорвет на фиг! 8-) Лучше не рисковать, тем более о халтуре здесь много писалось...:D

Кстати, а чем утепляете и какой воздушный зазор? А то мы в раздумьях...

[yuriyua]

Лучше к умным!;)

Кстати, а чем утепляете и какой воздушный зазор? А то мы в раздумьях...

Утепляю 45 кг/м3 базальтовой ватой с шириной 50 мм (исходя из ширины фундамента 60 мм и опять же по рекоммендациям производителя), теплым раствором Termomortel Baumit, зазор 40 мм (регулируется втулкой имеющейся в зонтике, которым крепится теплоизоляция)

[Vasilina]

Тут мне скинули сайт (ссылка устарела)

Точку росу рассчитать, а я не могу правильно все параметры кератерма вставить(блондинка ). Там его нет, надо выбирать кирпич и подставлять все показатели кератерма(особенно паропроницаемость - она важна!). Может еще кого заинтересует, то поделитесь, плиз...

[Vasilina]

Я тут нашла www.klinkerterra.kiev.ua//index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=433С целью отвода конденсата, в стену из рядового кирпича крепится гидроизолирующая пленка. Первая - на высоте 50-70 см от земли, вторая - в предпоследнем ряду кладки. Конец пленки закладывается во внешнюю стену и выводит конденсат через окошки в вертикальных швах.

Кто так делать будет?

[PROFITEC]

Со вторника начал кладку.

 

Могу сказать, что молодец очень хорошее начало, кладка на фотографии аккуратная, швы тонкие, гидроизоляция уложена, технология соблюдена. Успехов в продолжении . Хотелось бы ещё посмотреть на фотографии, как дело обстоит с углами?

[СашаРоманков]

Углы не проблема. Перевязываем как на сайте кератерма выложено. Только ниши гребешков я задуваю пеной. Так надёжней в плане теплоты и держит получше. Раствор там не особо прилипает. Вот и дошла очередь до оконных перемычек думаю как их потеплее организовать. Наверное снаружи к опалубке проложу в плотную стеродур 4 см и по центру разделю её 2 см пенопластом. И 4 прута 12 арматуры.

Что скажете? 8-)

 

 

Выше обсуждалось в какой последовательности возводить пирог. Согласен сразу удобнее но накладное на единицу времени. В моём случае я вывожу связи из биметаллической проволоки. 3 или 4мм. Омеднённая со стальным сердечником. Делаю связи буквой Г и вставляю в дырочки у края пазов тек надёжнее там стенки по толще. И мостик холода минимальный. Может кому пригодится совет.

[PROFITEC]

Вот и дошла очередь до оконных перемычек думаю как их потеплее организовать. Наверное снаружи к опалубке проложу в плотную стеродур 4 см и по центру разделю её 2 см пенопластом. И 4 прута 12 арматуры

Нормальный вариант. Лучше заменить 2см. пенопласта, на ЭППС 2 см., вариант крепче, теплее и дольше будет служить.

 

Кто-то, в этой теме задавал вопрос по поводу облицовывания стен клинкерным или обычным облицовочным кирпичом, кладку из блоков Кератерм.

 

В варианте с облицовочным кирпичом, нужно зашпаклевать все вертикальные швы снаружи и если используется гипсокартон или другой навесной материал вместо штукатурки и изнутри тоже.

Лучшее условие теплоизоляционных свойств поризованных блоков, это оштукатуренная стена с двух сторон. Большое количество щелевых пустот и их рациональное расположение, с точки зрения теплопередачи, чередование стенок и замкнутая воздушная прослойка с двух оштукатуренных сторон, в вертикальных швах, даёт самую лучшую теплоизоляцию.

 

Ещё был вопрос по поводу влаги внутри стены, которую не пропускает клинкерный кирпич и не впитывает её в себя, из-за минимального водопоглощения в условиях трёхслойной стены (керамический блок + вата + клинкер). Не для кого не новость, что когда вата намокает её теплоизоляционные свойства ухудшаются в половину, чтобы наш фасад служил долго и "сухо", есть помощники - "вентиляционные короба для кладки" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44985

[Vasilina]

Ещё был вопрос по поводу влаги внутри стены, которую не пропускает клинкерный кирпич и не впитывает её в себя, из-за минимального водопоглощения в условиях трёхслойной стены (керамический блок + вата + клинкер). Не для кого не новость, что когда вата намокает её теплоизоляционные свойства ухудшаются в половину, чтобы наш фасад служил долго и "сухо", есть помощники - "вентиляционные короба для кладки" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44985

 

А если без ваты: кератерм - возд.зазор -клинкер. Нужна ли тогда вентиляция зазора?

[СашаРоманков]

Вот мои углы из кератерма. С моим каменщиком крутили вертели добрый час и пришли вот к чему. Так как на оф. сайте не совсем то, по моему углу. Отпишетесь что скажете. И по стене что вышла. В углах там где паз либо гребень к стене задувал монтажной пеной так же подрезанные блоки в оконных проёмах может и не правильно зато я спокоен что не задует ветер а снаружи и изнутри замажу тёплым раствором.

[PROFITEC]

А если без ваты: кератерм - возд.зазор -клинкер. Нужна ли тогда вентиляция зазора?

Вентиляционные короба в вашем случае, использовать не обязательно.

 

Вот мои углы из кератерма. С моим каменщиком крутили вертели добрый час и пришли вот к чему. Так как на оф. сайте не совсем то, по моему углу. Отпишетесь что скажете. И по стене что вышла. В углах там где паз либо гребень к стене задувал монтажной пеной так же подрезанные блоки в оконных проёмах может и не правильно зато я спокоен что не задует ветер а снаружи и изнутри замажу тёплым раствором.

На будущее, если нет информации по архитектурным формам на оф. сайте Кератерм, ищите на оф.сайте Поротерм, в любом случае они её полностью "слизали" у них. У вас стандартная ситуация "наружный угол 135 градусов" на сайте Поротерм www.wienerberger.ua/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1247225518577&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=_______12-4.pdf&sl=wb_ua_home_uk , или на сайте Кератерм 3-я страница, keraterm.com.ua/downloads/architect.pdf, что-то вы тут намудрили с вашим каменщиком, снаружи фотографии угла нет? Я так понимаю перевязки тоже толком нет? Фотография с общим видом имеет малый размер, приблизить нельзя, швы кажется по толщине в некоторых местах "гуляют", видимо из-за геометрии блока? Вертикальность кладки проверяли?

[СашаРоманков]

Перевязка в углах отличная. Информацию я нашел на сайте но те примеры не очень подошли. Швы иногда гуляют но по геометрии вы правы

Углы по водяному уровню и стены по уровню. Тут всё нормально. Сам ругался по поводу толщины шва но тут вечные отговорки (Геометрия блоков гуляет) И тут нельзя не согласится.....

[PROFITEC]

Перевязка в углах отличная. Информацию я нашел на сайте но те примеры не очень подошли. Швы иногда гуляют но по геометрии вы правы

Углы по водяному уровню и стены по уровню. Тут всё нормально. Сам ругался по поводу толщины шва но тут вечные отговорки (Геометрия блоков гуляет) И тут нельзя не согласится.....

 

Я имел ввиду, тот 135-й угол.

Есть вариант, уменьшить расход кладочного раствора и толщины шва, если конечно есть желание и время, перемерять по высоте все блоки и разложить их по кучкам

[militar]

Добрый день форумчане! С праздниками всех! Присматривался к ценам на поротерм... Подняли все на 2 грн. минимум. К чему бы это? :-x

[krava]

Подскажите плз. Думаю использовать вот такой пирог: кератерм 250+базальтовая вата 100мм + штукатурка или фиброцементная плита на профилях с воздушным зазором. Раствор можно тогда исспользовать обычный. По деньгам это выйдет практически тоже самое что и 380м кератерм т.к. расход 250 по сравнению с 380 в полтора раза меньше.

Как думаете, это оптимальный вариант по соотношению цена\качество?

можно конечно построить из 440го поротерма без утеплителя, но как то не хочется переплачивать порядка 30-40К на ровном месте.

Дом 150 квадратов, высота потолка 3м.

[Koskos]

Подскажите плз. Думаю использовать вот такой пирог: кератерм 250+базальтовая вата 100мм + штукатурка или фиброцементная плита на профилях с воздушным зазором. Раствор можно тогда исспользовать обычный. По деньгам это выйдет практически тоже самое что и 380м кератерм т.к. расход 250 по сравнению с 380 в полтора раза меньше.

Как думаете, это оптимальный вариант по соотношению цена\качество?

можно конечно построить из 440го поротерма без утеплителя, но как то не хочется переплачивать порядка 30-40К на ровном месте.

Дом 150 квадратов, высота потолка 3м.

 

В идеале однослойная стена лучше - например 44-й поротерм. Но, к сожалению, он все-равно, как тут недавно на форуме выяснилось, не дотягивает до наших норм теплопроводности R=2.8

 

На стенах вы особо ничего на экономии не выиграете. К концу своего проекта вы увидите, что затраты на стены это меньше 10% от всей затеи. Так что делайте все по-максимуму хорошо.

[krava]

В идеале однослойная стена лучше - например 44-й поротерм. Но, к сожалению, он все-равно, как тут недавно на форуме выяснилось, не дотягивает до наших норм теплопроводности R=2.8

 

На стенах вы особо ничего на экономии не выиграете. К концу своего проекта вы увидите, что затраты на стены это меньше 10% от всей затеи. Так что делайте все по-максимуму хорошо.

Давайте посчитаем. вот к примеру на 200 квадратов уйдет 3200 блоков 38 или 44 блока и 2200 25го.

Цена поротерм 44 30грн*3200=96000

поротерм 38 25*3200=80000

Кератерм 38 16*3200=51200

Кератерм 25 16*2200=35200

разница между кератермом 25 и 38 равна 16000. Этих денег Вполне хватит на покупку 200м базальтовой ваты и еще на конфеты останется.

Понятно что цифры все приблизительные но я думаю что смысла переплачивать за 44й поротерм нет. По экологичности вата и керам блок не хуже будет, по теплоте лучше.

Это конечно мое ИМХО, поправьте плз. если что то упустил.

[PROFITEC]

Я абсолютно согласен с Koskos, общестроительный материал по затратной части - это как капля в море на общей стоимости любого проекта.

 

У вас получился условный расчёт, в котором не представлены; стоимость работ по системе утепления и комплект требуемых материалов для её осуществления.

 

За время, которое я проработал с керамическими блоками и системами утепления, а так же с постоянно растущими показателями теплоизоляции согласно ДБН, то я всё больше прихожу к тому, что если рационально подобрать комплект материалов для системы утепления, а так же найти бригаду фасадчиков, которые за адекватные деньги её смонтируют или произвести монтаж самостоятельно, то на самом деле получиться практически одинаковая или даже более дешёвая стоимость чём, с однослойной стеной из крупноформатных блоков (44 блок).