Кто строил из блоков КЕРАТЕРМ, поделитесь впечатлением.

[Лерси]

Всем доброе время суток.

Уважаемые форумчани подскажите,

кто уже строил из керамических поризованых блоков

КЕРАТЕРМ (Кузьминецкий кирпичный завод).

Нужно дополнительно утеплять?

Нужен армопояс?

Фасад можно поштукатурить и покрасить, без утеплителя?

Как режется блок?

Материал для Украины новый не всем понятен.

Протерм более известен, но он и дороже.

Уважаемые форумчани поделитесь опытом.

Буду очень признательна.

 

[valya_bes]

Всем доброе время суток.

Уважаемые форумчани подскажите,

кто уже строил из керамических поризованых блоков

КЕРАТЕРМ (Кузьминецкий кирпичный завод).

Нужно дополнительно утеплять?

Нужен армопояс?

Фасад можно поштукатурить и покрасить, без утеплителя?

Как режется блок?

Материал для Украины новый не всем понятен.

Протерм более известен, но он и дороже.

Уважаемые форумчани поделитесь опытом.

Буду очень признательна.

 

 

Мы строили из блоков кератерм. Из отрицательных моментов: очень хрупкий, много сколов, трещин, были блоки, которые рассыпались прямо в палете, геометрия страдает. Из положительных - экологический теплый материал, быстрота укладки, меньше идет раствора.

Можно не утеплять 38 блок при условии, что будете использовать теплый раствор. Армопояс нужен.

Первоначально мы не планировали утеплять стены, но в процессе стройки многое меняется, в результате добавили утеплитель - вату 50 мм. Последней каплей стали рекомендации представителей завода на выставке, которые прямым текстом заявили, что дополнительное утепление не помешает.

Кератерм - идеальный материал для домов с неприхотливым дизайном, ровными стенами, без всяких эркеров. Режется очень плохо, из-за этого много отходов. Чем резать - тоже вопрос, путем проб и ошибок, наши строители остановились на обычной пилке для газобетона.

[Технолог]

Разочик сталкивались,воспоминания не очень!

 

Хрупок и геометрия страдала!

[biz-kiev]

подпишусь под двумя сообщениями выше, хотя сейчас восстанавливаю один домик из протерма после очередных горе строителей, так две поставки, польша/прибалты - небо и земля...

[Лерси]

Выбор стоит керамоблоки или газоблоки, бюджет ограничен и думали сэкономить на утеплении фасада. Керамоблоки затем штукатурка и покраска без утеплителя, как заявляет продавец блока 38 достаточна что бы дополнительно не утеплять фасад, а почитав отзывы призадумалась. Хотя керамоблок более натурален, но если его затем придется обкладывать кирпичом то тогда газоблок.

[valya_bes]

как заявляет продавец блока 38 достаточна что бы дополнительно не утеплять фасад

 

... но при этом Вы должны использовать теплый раствор.

[Sevavk]

на кератерм не нашел документации, но похожий блок (Porotherm 38 ) по заявлению производителя вписывается в наши нормы в притирочку при условии кладки на теплый раствор.

 

www.wienerberger.ua/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1155540157510&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=porotherm_a4_new_for_sait_20_05_2010_.pdf&sl=wb_ua_home_uk

 

Без утепления, можно рискнуть с 44 блоком. (ИМХО)

[Sizonov]

Сопротивления теплопередаче стены с использованием Кератерма шириною 38см и оштукатуренной с двух сторон -2,3 м2С/Вт., что не удовлетворяет требования - 2,8 м2С/Вт. для Киевского региона.

Вывод - либо кератерм в два ряда - 250ммх2 = 510мм., либо кератерм 380мм + 50мм утеплителя (вата, ппс).

[Sash___]

Сопротивления теплопередаче стены с использованием Кератерма шириною 38см и оштукатуренной с двух сторон -2,3 м2С/Вт., что не удовлетворяет требования - 2,8 м2С/Вт. для Киевского региона.

 

Что за глупости, откуда такие данные? Есть испытания Кератерм38 в Чехии, которые говорят совершенно о других цифрах.

www.arfaterm.com.ua/content/files/lambda1.pdf

Недавно делали испытания в Украине, которые подтвердили эти данные. К сожалению пока что у меня нет протокола последних испытаний.

 

На весенней выставке Валентине могли сказать о необходимости утепления исходя из того, что на то время этих испытаний еще не было. Поэтому просто посоветовали перестраховаться. Ну и соответственно был использован не теплый раствор, тогда эта рекомендация оправдывает себя.

[АрниК]

Всем доброе время суток.

Уважаемые форумчани подскажите,

кто уже строил из керамических поризованых блоков

КЕРАТЕРМ (Кузьминецкий кирпичный завод).

Нужно дополнительно утеплять?

Нужен армопояс?

Фасад можно поштукатурить и покрасить, без утеплителя?

Как режется блок?

Материал для Украины новый не всем понятен.

Протерм более известен, но он и дороже.

Уважаемые форумчани поделитесь опытом.

Буду очень признательна.

 

Доброе время суток, ув. Лерси! Вот уже около года практикуем такую схему: 38 блок на теплом растворе + 2,8(3,0)см слой теплой штукатурки с барашком. Выходит дороже, но результат того стоит. "Дышащие" стены, из экологически чистого материала, сейчас в моде.

[АрниК]

Что за глупости, откуда такие данные? Есть испытания Кератерм38 в Чехии, которые говорят совершенно о других цифрах.

www.arfaterm.com.ua/content/files/lambda1.pdf

Недавно делали испытания в Украине, которые подтвердили эти данные. К сожалению пока что у меня нет протокола последних испытаний.

 

На весенней выставке Валентине могли сказать о необходимости утепления исходя из того, что на то время этих испытаний еще не было. Поэтому просто посоветовали перестраховаться. Ну и соответственно был использован не теплый раствор, тогда эта рекомендация оправдывает себя.

Спасибо за полезную ссылочку, если указанные параметры там действительно такие, то слой теплой штукатурки можно уменьшить до 1,0 см, в итоге будет значительно дешевле.

[Sizonov]

Что за глупости, откуда такие данные? Есть испытания Кератерм38 в Чехии, которые говорят совершенно о других цифрах.

www.arfaterm.com.ua/content/files/lambda1.pdf

Недавно делали испытания в Украине, которые подтвердили эти данные. К сожалению пока что у меня нет протокола последних испытаний.

 

Ну так Вы уточните! Расскройте полностью Ваши данные!

 

По приведенной Вами ссылке коефициент теплопроводности действительно 0,1416 Вт/м-К и сопротивления теплопередаче стены в таком случае составляет 2,68 м2С/Вт. Но это же с применением "теплого раствора" . Я привел пример расчета с применением обычного раствора, при котором коефициент теплопроводности Кератерма 0,18 Вт/м-К а сопротивления теплопередаче стены составляет 2,11 м2С/Вт.

[Sash___]

Ну так Вы уточните! Расскройте полностью Ваши данные!

 

 

Пожалуйста, раскрываю данные: на последних испытаниях теплосопротивление стены составило около 2.85 м2С/Вт. Естественно для теплого раствора.

Вам бы тоже следовало указывать сразу, что приведенные низкие коэффициенты для обычного раствора.

И все равно посчитано неправильно. Кто Вам сказал, что у Кератерм38 лямбда 0,18 Вт/м-К для обычного раствора? У материала теплопроводность не меняется, дальше уже зависит от толщины шва (пластичности раствора, геометрии блока) Кератерм, как блок, имеет сложную неоднородную структуру с разными коэф. теплопроводности (керамика, пустоты, маленькие поры от выгорающих добавок). Все это нужно рассматривать как систему. Подсчитать теплосопротивление стены правильно математически очень сложно или практически невозможно! Поэтому проводят испытания на готовой стене, придерживаясь ГОСТов. Например Поротерм таким образом находит коэф. теплопередачи U, обратная величина которого является теплосопротивлением стены.

[Sizonov]

И все равно посчитано неправильно. Кто Вам сказал, что у Кератерм38 лямбда 0,18 Вт/м-К

 

Будь ласка:

 

www.google.com.ua/#hl=ru&biw=1276&bih=599&&sa=X&ei=RcIZTdehIZHA8QO4ht3-Bg&ved=0CBoQvwUoAQ&q=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+0,18&spell=1&fp=283b15802eba4a51

 

Да и собственно к чему этот спор. Я как потребитель заинтересовался, далее просчитал теплоэффективность и финансовую целесообразность использовния блоков Кератерм в общем конструктивном элементе дома т.е. в " наружной стене". И лично для себя сделал определенные выводы...

Я ж не ясновидящий что б догадываться о том, что кто-то гдето и когда-то провел испытания и получил более выгодный результат.

[valya_bes]

Кто Вам сказал, что у Кератерм38 лямбда 0,18 Вт/м-К для обычного раствора? У материала теплопроводность не меняется, /QUOTE]

Хоть для меня вопрос выбора давно решен, но Вы меня заинтриговали, см.

keraterm.com.ua/downloads/presentation.pdf

[Sash___]

keraterm.com.ua/downloads/presentation.pdf

 

 

Эта презентация была разработана на начальном этапе продаж КЕРАТЕРМ. Тогда в наличии были только обязательные сертификаты соответствия на прочность М-75 и М-100. Производился только КЕРАТЕРМ 38 (поэтому про КЕРАТЕРМ 25 там ничего не сказано). Позиция одного компетентного инженера-строителя по поводу теплопроводности была следующей: « Для керамического блока лямбда 0,18 Вт/м-К довольно неплохой показатель, учитывая теплопроводность полнотелого кирпича. При этом теплосопротивление должно получаться в районе 2.1 м2С/Вт, что соответствует нормам ДБН недалекого прошлого. Хотя наш блок ничем не отличается от Поротерм38 (структура, пустотность, поризация за счет выгорающих добавок) все равное я не верю, что у них такая низкая теплопроводность». Через какое то время (7-12мес) приехали специалисты из Чехии, которые производили инсталляцию и пуско-наладку оборудования. Ответ на вопрос, почему завод указывает такой высокий коэффициент теплопроводности, их не удовлетворил. Со словами «там должно быть не больше 0.15» поехали к себе проводить испытания керамических блоков. Как впоследствии оказалось, они были правы…

 

«Почему до сих пор на официальном сайте выложена старая презентация?» - вопрос не ко мне. У себя на сайте стараюсь регулярно обновлять данные согласно последним изменениям.

 

Не сочтите за рекламу. Если что модераторы подправят. www.arfaterm.com.ua/keram_p_2.html

[Лерси]

Немного резюмирую. Мне керамический блок нравиться своей природностью и ненужно сразу делать фасад (газоблок положил и сразу нужно обкладывать кирпичом или утеплять фасад) керамический блок может годик подождать, пока насобираешь денег на фасад, и усадка дома пройдет. Но меня пугает хрупкость керамоблока, при всей его основательности и не маленьких размерах, он хрупче газоблока и кирпича. Резать его плохо. А что такое --- теплый раствор---?

Но сейчас меня интересует вопрос, сколько мастера берут за кладку керамического блока?

Кто знает, подскажите, пожалуйста.

[valya_bes]

Немного резюмирую. Мне керамический блок нравиться своей природностью и ненужно сразу делать фасад (газоблок положил и сразу нужно обкладывать кирпичом или утеплять фасад) керамический блок может годик подождать, пока насобираешь денег на фасад, и усадка дома пройдет. Но меня пугает хрупкость керамоблока, при всей его основательности и не маленьких размерах, он хрупче газоблока и кирпича. Резать его плохо. А что такое --- теплый раствор---?

Но сейчас меня интересует вопрос, сколько мастера берут за кладку керамического блока?

Кто знает, подскажите, пожалуйста.

 

В точности до наоборот были у меня мысли о керамических блоках. У меня было просто паническое желание его закрыть на зиму. Очень много было сколов, не хотелось, чтобы вода попала. Что я и сделала в конце концов, перед этим утеплили ватой 50 мм. Резать его плохо но можно, главное чтобы строители понимали и все делали аккуратно. Теплый раствор - поищите что то типа этого (ссылка устарела) Еще встречала информацию (ссылка устарела)

Мы в итоге использовали обычный раствор с добавкой Домолит, очень рекомендую. По цене ориентируйтесь приблизительно 180-220 грн за м.куб. Обязательно посмотрите объекты предварительно. Удачи.

[Лерси]

В точности до наоборот были у меня мысли о керамических блоках. У меня было просто паническое желание его закрыть на зиму. Очень много было сколов, не хотелось, чтобы вода попала. Что я и сделала в конце концов, перед этим утеплили ватой 50 мм. Резать его плохо но можно, главное чтобы строители понимали и все делали аккуратно. Теплый раствор - поищите что то типа этого (ссылка устарела) Еще встречала информацию (ссылка устарела)

Мы в итоге использовали обычный раствор с добавкой Домолит, очень рекомендую. По цене ориентируйтесь приблизительно 180-220 грн за м.куб. Обязательно посмотрите объекты предварительно. Удачи.

 

Большое спасибо! Есть над чем подумать.

[arhimed555]

Всем доброе время суток.

Уважаемые форумчани подскажите,

кто уже строил из керамических поризованых блоков

КЕРАТЕРМ (Кузьминецкий кирпичный завод).

Нужно дополнительно утеплять?

Нужен армопояс?

Фасад можно поштукатурить и покрасить, без утеплителя?

Как режется блок?

Материал для Украины новый не всем понятен.

Протерм более известен, но он и дороже.

Уважаемые форумчани поделитесь опытом.

Буду очень признательна.

 

 

Сам подумываю о керамоблоках.Вот посмотрите-http://www.forumhouse.ru/forum175/thread26400.html Оччень пользительно товарисч глаголет.На самом деле,за такое терпение в деле ведения летописи,нужно медали давать.

[михаил м72]

Лерси

ненужно сразу делать фасад (газоблок положил и сразу нужно обкладывать кирпичом или утеплять фасад)

никак нет, Газобетон автоклавный (если мы говорим о нем) не нужно сразу-же обкладывать кирпичем, а дать время набрать эксплуатационную влажность, и обкладывать кирпичем только после завершения всех бетонных работ внутри дома (полы и.тд.).

[Sash___]

Газоблок автоклавный, как и керамический блок паропроницаемый материал. Если Вы будете использовать облицовочный кирпич необходимо делать вентилируемый зазор. Это связано с тем, что лицевой кирпич имеет меньшую паропроницаемость. Поэтому сразу либо через год Вы будете «обкладывать» кирпичом никакой погоды не сделает, если учитывать вышеуказанную рекомендацию от производителей.

[михаил м72]

вентилируемый зазор ОБЯЗАТЕЛЬНО! И лучше дать мм 50, чтобы выступающий раствор кладки кирпича не "воровал" зазор. Или , если зазор меньше, то строго следить за "чистотой швов" между газобетонной стеной и кирпичной кладкой.

[vscheng]

вентилируемый зазор ОБЯЗАТЕЛЬНО! И лучше дать мм 50, чтобы выступающий раствор кладки кирпича не "воровал" зазор. Или , если зазор меньше, то строго следить за "чистотой швов" между газобетонной стеной и кирпичной кладкой.

 

Вы сказали зазор обязательно. Понял что только в газобетоне. А зачем зазор для Кератерма ? Судя пп брошюрам производителя, Кератерм можно обклеить экструдированным пенополистеролом, а тот в свою очердь поштукатурить, черз армированную сетку.

[михаил м72]

По анологии и газобетон и керамоблок

Sash Газоблок автоклавный, как и керамический блок паропроницаемый материал.

/

Изнутри стены дома выходит пар, в вентилируемом зазоре рассеивается, "испаряется" через "душныки" в атмосферу.

При отсутствии вентзазора, пар также выходит из стены дома, а тут сплошная кирпичная стена!. Ну и образуется конденсат, стена становится влажной, теряет теплопроводность. Как-то так.

При облицовке пенопластом, ситуация таже, есть в природе пенопласт паропроницаем, и является как-бы продолжением стены, но с другим коэфициентом паропроницаемости. Штукатурят и красят по пенопласту только паропроницаемыми смесями и красками, или находят золотую середину, чтобы и пар пропускали, и не вбирали в себя влагу извне, но я в этом не силен.