Проводка без распаечных коробок

[engeneer]

РЕ проводник шлейфовать действительно нельзя. Р и N - нет ограничений.

Сори, что-то запутался. Страдает, обычно, "ноль" - N.

Почему нельзя шлейфовать PE ?

И если распаивать PE, почему не сделать это заодно с P и N, если так лучше и надежнее ?

[Nameless]

В словах kokc_75 Реально, безопасноее делать отводы от магистрали на каждую розетку.

У себя делал именно так, и по этой и по другой причине - скажем, провод 3х2,5 приходит на блок из 4-х розеток и от магистрали нужно сделать отвод на розетку, вторую розетку блока и следующий блок - получается соединение 4-х проводов. Потому у меня большинство соединений - под розетками.

 

Извиняюсь за ламерские вопросы, но можно поподробней о монтаже отводов?

 

Как я понял Вы разрываете магистраль в месте монтажа первой розетки из блока? Если так то как вы соединяете эти 4-ре провода: колодкой или скрутка+пропайка+изоляция, или есть ещё каки-то способы?

Ноль соединяется по такой же схеме (ноль от магистрали+отвод на розетку 1+розетка 2+следующий блок)?

[Nikalya]

эх.. вопрос неразрывности РЕ проводника сложный и тяжелый. в дружественном росийском форуме разгорелся холивар на 100 страниц, пока модератор не закрыл тему. все потому, что следующий пункт Правил трактуется неоднозначно. итак, в украинском ПУЭ по этому поводу написано:

"п. 1.7.159 Приєднання кожної відкритої провідної частини електроустановки до РЕ-провідника або до захисного заземлення повинне виконуватися за допомогою окремих відгалужень. Послідовно включати в РЕ-провідник або заземлюючий провідник відкриті провідні частини не допускається"

 

действие этого пункта из гл. 1.7 ПУЭ (как и действие всей главы) не распространяется на меры электробезопасности в электроустановках до 1кВ зданий и сооружений (жилых, административно-бытовых, публичных, цеховых(!) и т.д.). на них распростарняется действие ДБН В.2.5-23-2010, который в свою очередь ссылается на ДБН В.2.5-27-2006. в последнем документе удалось найти:

"п. 4.3.5 Приєднання кожної відкритої провідної частини до захисних провідників повинно бути виконано таким чином, щоб у разі відокремлення відкритої провідної частини від системи захисту від ураження електричним струмом (наприклад, для проведення ремонту електрообладнання), захисні кола електрообладнання, яке залишається в роботі, не переривались (див. також 4.2.1.7).

 

переводя на нормальный язык, если у вас есть блок розеток, состоящий из 4-х розеток, то вытягивая одну из розеток из этого блока "для проведення ремонту", открутив от нее проводники фазы, ноля и земли, цепь земли не должна прерываться! т.е. должны быть отпайки земляного провода на каждую отдельную розетку не только на блоки розеток в комнате, но и на розетки в одном блоке!!

 

норма тяжелая, увеличивает объем монтажных работ возле каждой розетки, увеличивает стоимость монтажа, усложняет его, нарушает всю концепцию красоты монтажа без распаечных коробок и так далее, и так далее.. но она есть! и никуда от нее не деться, особенно когда приходит инспектор

 

ставлю три точки. к обсуждению интересно, но, наверное, уже в отдельной теме

[sanykrimea]

...

переводя на нормальный язык, если у вас есть блок розеток, состоящий из 4-х розеток, то вытягивая одну из розеток из этого блока "для проведення ремонту", открутив от нее проводники фазы, ноля и земли, цепь земли не должна прерываться! т.е. должны быть отпайки земляного провода на каждую отдельную розетку не только на блоки розеток в комнате, но и на розетки в одном блоке!!

 

норма тяжелая, увеличивает объем монтажных работ возле каждой розетки, увеличивает стоимость монтажа, усложняет его, нарушает всю концепцию красоты монтажа без распаечных коробок и так далее, и так далее.. но она есть! и никуда от нее не деться, особенно когда приходит инспектор

 

ставлю три точки. к обсуждению интересно, но, наверное, уже в отдельной теме

Ничего сложного и тяжёлого.

Что можно ещё обсуждать после Вашего резюме? Вероятность физического уничтожения одной из розеток группы, и как следствие обрыв РЕ при сохранении Р и N на следующей розетке?

[Nikalya]

сколько я перевидал объектов, ни на одном подобное не было сделано. а вы видели? многие ли так делают?

[Бигдус]

сколько я перевидал объектов, ни на одном подобное не было сделано. а вы видели? многие ли так делают?

 

Я принципиально блоки 4-5 не ставлю. Советую всегда двойную. троойную розетка.В быту всеравно понатыкивают удлинителей....

[engeneer]

Как я понял Вы разрываете магистраль в месте монтажа первой розетки из блока? Если так то как вы соединяете эти 4-ре провода: колодкой или скрутка+пропайка+изоляция, или есть ещё каки-то способы?

Ноль соединяется по такой же схеме (ноль от магистрали+отвод на розетку 1+розетка 2+следующий блок)?

У меня монтаж выполнен ПВС 3х2,5, четыре провода обжимал гильзой 10 кв.мм., изолировал термоусадкой.

В каждом месте соединения установлены три таких гильзы (P,N,PE).

Если блок из трех розеток, в первой коробочке сходятся четыре провода (вход от щита, отвод на следующий блок, отвод на вторую розетку блока и отвод на первую розетку, под которой соединение).

Под второй розеткой соединяются три провода (от первой розетки, на вторую розетку, на третью розетку),

под третей соединений нет.

[Шарманщик]

сколько я перевидал объектов, ни на одном подобное не было сделано. а вы видели? многие ли так делают?

Видел и не раз, сам хренел от увиденного, стоит коробка 80мм под/над каждой розеточной группой на расстоянии 20-30 см, а от неё, согласно ПУЭ идёт разветвление на каждую из трёх розеток - зрелище ещё то... но всегда была ссылка именно на этот пункт ПУЭ....

А вот на вопрос, а какой ..чудозвон полезен ремонтировать розетку, не обесточив оную??? и причём в данном случае обрыв РЕ и т.д.???

Линия обесточена - доставай-ремонтируй-ставь на место и "возьми конфетку с полочки"...

Другой заворот - ежели розетки всего этажа одним кабелем "по кругу" - я и такие видел...грмко называют это "розеточный шлейф"

[Nikalya]

Видел и не раз, сам хренел от увиденного, стоит коробка 80мм под/над каждой розеточной группой на расстоянии 20-30 см, а от неё, согласно ПУЭ идёт разветвление на каждую из трёх розеток - зрелище ещё то... но всегда была ссылка именно на этот пункт ПУЭ....

 

круто! мне такого видеть, к сожалению, не приходилось

 

А вот на вопрос, а какой ..чудозвон полезен ремонтировать розетку, не обесточив оную??? и причём в данном случае обрыв РЕ и т.д.???

Линия обесточена - доставай-ремонтируй-ставь на место и "возьми конфетку с полочки"...

 

да, согласен я с Вами на 99%. но такое годится, если это в доме, в квартире, в гараже и пр. т.е. где есть хозяин, который отдает себе отчет, который либо сам отремонтирует, либо позовет электрика.

другое дело - большое админ здание (особенно гос. структура) или еще какой "проходной двор". вот тут за всем не уследишь, кто, где, что, зачем.. именно в этом и нужна вышеупомянутая норма.

 

ессно это мое имхо и на существующие нормы оно никак не влияет

[Nameless]

Если блок из трех розеток, в первой коробочке сходятся четыре провода (вход от щита, отвод на следующий блок, отвод на вторую розетку блока и отвод на первую розетку, под которой соединение).

Вот тут непонятно. Что за отвод на след. блок? Отвод на третью розетку?

Под розеточным блоком я понимаю линию идущую от щитка и защищенную отдельным автоматом или УЗО, правильно? При этом розетки блока не обязательно расположены рядом, а могут распологаться на расстоянии друг от друга (например, если в блоке 3 розетки, то может быть так: розетка 1, через метр, розетка 2, и ещё через пару метров розетка 3)

[engeneer]

Под розеточным блоком я понимаю линию идущую от щитка и защищенную отдельным автоматом или УЗО, правильно? При этом розетки блока не обязательно расположены рядом, а могут распологаться на расстоянии друг от друга

Под блоком имею в виду рамку на один-пять постов.

Следующий блок - другая рамка, которая может быть через несколько метров.

Разводка у меня без распредкоробок.

От щита кабель (3х2,5) заходит на ближайший от ввода блок. От него - ответвление на следующий и т.д.

[Шарманщик]

Вот тут непонятно. Что за отвод на след. блок? Отвод на третью розетку?

Под розеточным блоком я понимаю линию идущую от щитка и защищенную отдельным автоматом или УЗО, правильно? При этом розетки блока не обязательно расположены рядом, а могут распологаться на расстоянии друг от друга (например, если в блоке 3 розетки, то может быть так: розетка 1, через метр, розетка 2, и ещё через пару метров розетка 3)

Ежели розетки не объединены в один блок, но висят на одном кабеле и имеют общую защиту - то это группа розеток - так корректнее....

[mspacer]

Я правильно понимаю, на каждую розетку в блоке(группе) N и PE от магистрального провода должны идти отдельными ответвлениями?

Здесь показана как НЕльзя делать?

 

[Nikalya]

в ДБН говорится только о РЕ. N и L делайте как хотите

[Homeowner]

Товарищи, а кто как делает в подрозетнике отвод с магистрали на розетку?

Зачистить, скрутить и пропаять?

Или, может какие хитрые клемники применяете?

Я вот смотрю на ножевые коннекторы и не могу решиться - чи варто, чи ні...

[Nikalya]

надежнее зачистить-скрутить-пропаять-заизолировать (ессно все качественно должно быть). можете пайку заменить сваркой.

 

удобнее клеммники

[sanykrimea]

Я вот смотрю на ножевые коннекторы и не могу решиться - чи варто, чи ні...

 

Варто конечно. В ответвителе плюс - не надо рвать провод.Сопротивление петли фаза - ноль что в первой, что в последующих розетках не увеличивается (как при любом другом, кроме сварки, способе соединения). То есть, надёжность увеличивается.

(Сварка, есессно выше этой суеты).

[Nameless]

Я вот смотрю на ножевые коннекторы и не могу решиться - чи варто, чи ні...

 

А их на Украине достать можно? В инете найти не смог...

[Homeowner]

мне должны через пару недель привезти, много...

производитель - 3М, такие - multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?66666UuZjcFSLXTtlXMcLXMVEVuQEcuZgVs6EVs6E666666--

(только в дата шите не совсем корректно указано сечение проводов в мм квадратных)

цена одного коннектора должна получиться не больше 1 грн удорожание монтажа одной розетки около 3 грн, думаю, что это совсем не критично в сравнении с зачисткой/скруткой/пайкой/изоляцией. Как представлю себе разделку кабеля и последующую изоляцию - когда изолента норовит прицепиться к паралелльному проводу, плюс это все делать на коленках в подрозетнике -

[snickers]

Ничего что:

Connector shall be voltage rated 32 volts maximum.

???

[Homeowner]

упс, обшибся ссылкой, должно быть на 600 вольтов IDC-560 - multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?66666UuZjcFSLXTtmX&VL8z6EVuQEcuZgVs6EVs6E666666--

,

внешне точно такой же

[Nikalya]

упс, обшибся ссылкой, должно быть на 600 вольтов IDC-560 - multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?66666UuZjcFSLXTtmX&VL8z6EVuQEcuZgVs6EVs6E666666--

,

внешне точно такой же

 

ну и сечение провода не более 1,5 мм кв

 

WIRE RANGE: 18-16 AWG solid or stranded (0,75-1,0 mm2 solid or stranded), 14 AWG stranded (1,5 mm2 stranded).

[sanykrimea]

(ссылка устарела)

[Homeowner]

ну и сечение провода не более 1,5 мм кв

 

WIRE RANGE: 18-16 AWG solid or stranded (0,75-1,0 mm2 solid or stranded), 14 AWG stranded (1,5 mm2 stranded).

 

ну, с переводом AWG в милиметры неразбериха на каждом шагу. Чаще встречал, что 14AWG соответствует нашим 2.5мм.кв.

Правда табличка ниже немного иначе говорит, но и не полтора квадрата

 

[Шарманщик]

.......Как представлю себе разделку кабеля и последующую изоляцию - когда изолента норовит прицепиться к паралелльному проводу, плюс это все делать на коленках в подрозетнике -

Да Бог с Вами, чо это Вы страсти пишете какие-то - у всех приличных производителей минимум две выборки-борозды на клемме, а у иных уже и три-четыре (аглицкие вроде, ежели память не изменяет - Клипсал..) - посему "изолента-скрутка" вовсе не имеют места быть...

А ответвление "к соседям" исполняется на безвинтовых клеммах - Вейдмюллер и Ваго - поставщики есть в инете, стоимость 0,75 грн - че огород-то городить и вертухаться с изолентой?

Не феншуйно как-то......