Откуда возмется пар?

[АЛЕКСАНДР66]

Начитался про конденсат и связанные с ним неприятности и возникла мысль:если в доме (слегка отапливаемом) зимой не жить-откуда возьмется пар для этого самого конденсата.Из прочитанного ранее выходит что пар получается из влаги образовавшейся в результате жизнедеятельности людей. Ну а если этой самой жизнедеятельности нет то?????

[alyak]

Начитался про конденсат и связанные с ним неприятности и возникла мысль:если в доме (слегка отапливаемом) зимой не жить-откуда возьмется пар для этого самого конденсата.Из прочитанного ранее выходит что пар получается из влаги образовавшейся в результате жизнедеятельности людей. Ну а если этой самой жизнедеятельности нет то?????

 

ну значит не откуда ...

 

возьмите , один раз протопите дом с 0 до 20 , и когда потекет все по стенам посмотрите сколько этого "ни откуда" ....

[MWer]

Пар входит в состав воздуха. На холодных поверхностях он конденсируется и образует росу или иней. Для дома, особенно это выражено по утрам или во время дождя для поверхностей из металла на крыше.

[АЛЕКСАНДР66]

ну значит не откуда ...

 

возьмите , один раз протопите дом с 0 до 20 , и когда потекет все по стенам посмотрите сколько этого "ни откуда" ....

 

Если с 0 до 20 то да. А если:

1. поддерживать постоянную температуру 12-14град.

2. не топить совсем

[АЛЕКСАНДР66]

Пар входит в состав воздуха. На холодных поверхностях он конденсируется и образует росу или иней. Для дома, особенно это выражено по утрам или во время дождя для поверхностей из металла на крыше.

 

Входит конечно.Но если держать в доме постоянную температуру(думаю любую) и не делать подпитки влагой то опять-же откуда браться конденсату?

[SRG]

На границе теплой и холодной зон. Тепловая инерция здания - оно не сможет нагреться/остыть так быстро как изменение температуры на улице. Если топить +3-5 даже- ничего не случится ( в доме же есть вентиляция ?..), или открыть окна двери настежь - тож не будет конденсата.

[MWer]

Если будет постоянная температура, то конденсата не будет.

[АЛЕКСАНДР66]

Если будет постоянная температура, то конденсата не будет.

 

Хочу уточнить: при обязательном условии что в доме не будут проживать. Да?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Вода в газообразном состоянии содержится в воздухе почти всегда.

 

Вода в газообразном состоянии содержится в атмосферном воздухе в разных пропорциях в зависимости от времени года, суток, атмосферного давления и т.п.

 

Если никто не живёт в доме то это не значит что в нем нет влажного воздуха. Он там мог очутиться хотя бы потому что вы в нем (воздухе) построили дом и он (воздух) никуда не девался с того момента.

 

Даже, ну теоретически, если вы и смогли абсолютно осушить воздух в доме то влага всё равно может проникнуть в дом т.к. дом это не абсолютно герметичная конструкция и имеет кучу мелких щелей, паропроницаемые стены, вы в нём открываете иногда двери\окна и т.п.

 

Даже если в вашем доме будет абсолютно насыщенный влагой воздух (100% влажность) то не факт что вы увидите конденсат. Конденсат выпадает на холодных плоскостях к которым есть доступ тёплого влажного воздуха. В каждом случае, условия перехода воды из газообразного состояния в жидкое (выпадение конденсата), строго индивидуальны и зависят от ряда факторов: температура воздуха, температура поверхности, влажность воздуха, атмосферное давление.

 

Хочу уточнить: при обязательном условии что в доме не будут проживать. Да?

Наличие жильцов влияет существенно только на один фактор: влажность воздуха.

Например, в доме можно и не жить. Влажность 20-30%. Температура внутри (допустим) 25 градусов. Если найти формулы, то можно высчитать какой должна быть температура оконного стекла (третий параметр) для появиления на стёклах конденсат.

 

Но оно вам надо?

[alyak]

Если с 0 до 20 то да. А если:

1. поддерживать постоянную температуру 12-14град.

2. не топить совсем

 

конденсат ГДЕ ?

 

Перепады суточные температур в среднем 10 градусов . С учетом солнца то препед на поверхности крыши гораздо больше .

 

поэтому если вы имели ввиду пароизоляцию , ее необходимость , то можно над вами поиздеватся , но пар есть везде и всегда .

 

если вы имеете ввиду поверхность стен то не топя конденсата не будет .

[Ольга В]

Теоретики, не рассказывайте сказки, а попробуйте сами.

Мы этой зимой в кирпичном доме несколько раз поднимали температуру с +10 до +20 в течении дня. Нигде никакой влажности в помине не было. При этом мы пили чай, ели, мыли посуду. Дома есть измеритель влажности.

[alyak]

Теоретики, не рассказывайте сказки, а попробуйте сами.

Мы этой зимой в кирпичном доме несколько раз поднимали температуру с +10 до +20 в течении дня. Нигде никакой влажности в помине не было. При этом мы пили чай, ели, мыли посуду. Дома есть измеритель влажности.

 

сфотографировать ?

 

отделка какая ? дерево ? На дереве не будет . Но на пластике и плитке - да .

 

и я очень уважаю индейцев с логикой - можна пощупать или нет . особенно в контексте того что за вас уже давно все продумали .

[Ольга В]

сфотографировать ?

отделка какая ? дерево ? На дереве не будет . Но на пластике и плитке - да .

Не верите? Отделка в сауне-дерево, все санузлы-плитка, пол комнат: пробка+паркетная доска, стены комнат-обои, камин весь отделан плиткой. Мебель разная.

3-го января сломалось газовое отопление в доме. До 14 января продержались так:

Приезжаем 1 раз в 3-4 дня, в течении 6-8 часов протапливаем дом до +22 камином и 4 эл-конвекторами на 4,5 кВт.

Уезжаем - выключаем эл-конвекторы+включаем электр. ТП(около 30 кв.м). И так было 3 раза. Никакой влаги нигде не было.

Змінено 19 січня 2011 користувачем Ольга В

[Алеф]

а еще есть такая магическая картинка как И-Д диаграмма)))))

но это только для членов куклус-клана)

[Коробка]

Ольга, у вас нету влаги только по той причине, что при строительстве дома были учтены все такие нюансы и исключены еще на этапе строительства.

[АЛЕКСАНДР66]

.

 

поэтому если вы имели ввиду пароизоляцию , ее необходимость , то можно над вами поиздеватся , но пар есть везде и всегда .

 

Я имел ввиду:

1Как лучше сохранить дом зимой если в нем не проживать(топить не топить)

2. Тут Вы меня четко расшифровали:да я имел ввиду необходимость применения пароизоляции.

 

Уточню п2.

Дом одноэтажный с монсардой утепленной ватой ROCWOOL.В перекрытия(деревянные) пароизоляцию положу.Можно еще наверное положить в наклонные стены. Но если уложить ее еще и в вертикальные стены(H 1.5м) то получается помещение завернуто в целофановый пакет. Насколько это будет комфортно не знаю не проживал.

Вот может кто то и поможет мне определиться по п1 и п2.

[Котельщик]

Дом до НГ не отапливался, за это время монтировали утепление кровли с пароизоляцией и систему отопления. После монтажа пароизоляции в районе стыковки крыша-стена на пароизоляции был тонкий слой льда, за 2-3 недели баланс установился и все стало сухо.

Влажность появилась после запуска отопления, когда дом начал "оттаивать" :D Естественная вентиляция на всех этажах присутствует.

Если вам надо продолжать сейчас вести внутренние работы, тогда пароизоляция нужна и топить до 10-12 градусов.

Если дом просто стоит, то пароизоляция (дабы вату не мочить по весне) и не топить

[Ольга В]

1Как лучше сохранить дом зимой если в нем не проживать(топить не топить)

Держать в доме +10-12. Еще и приезжать сможете.

[АЛЕКСАНДР66]

Держать в доме +10-12. Еще и приезжать сможете.

 

Спасибо. Режим отопления уже понятен.

А не топить зимой никто не пробовал? И что из этого получилось?

[Коробка]

1)Пар возьмется из дома, пар возьмется из атмосферы (чердак ведь не очень то герметичная штуковина). Да откуда угодно. Но все же если лежит гидробарьер, то менять его, если он конечно не очень долго лежит и лежит правильно, смысла нет. На крайняк на нежилом чердаке всегда можно организовать дополнительную (вплоть до принудительной) вентиляцию.

 

2) Повторюсь. как по мне лучше вместо антиконденсата положить обычный гидробарьер, чем супердифузионную мембрану. Мне кажется, что человек, который вам ее хочет продать, пытается продать просто что-то более дорогое. И не важно что, возможно, в ущерб вашему дому и бюджету (хотя еще можно рассмотреть вариант с долговечностью и применением в качестве временной кровли, но я думаю что случай не тот). Мембрана это не панацея от всего. Мембрана это решение для определенных, чаще всего утепленных, конструкций.

[Ольга В]

Спасибо. Режим отопления уже понятен.

А не топить зимой никто не пробовал? И что из этого получилось?

У родителей дача без отопления зимой. Дом - одноэтажный щитовой 8 на 8м. Отделка: стены - недорогие обои поклеены на фанеру, потолки - фанера под лаком, полы - половая доска+линолеум. Мебель - неплохая эпохи СССР. Весной приезжают - дом за 30 лет пока не развалился. Мебель - без проблем. Отделка - вроде бы тоже ОК, но отделка не элитная.

[Игорь Карлсон]

Начиталсялюдей. Ну а если этой самой жизнедеятельности нет то?????

 

Все дело в относительной влажности воздуха. При снижении температуры - она увеличивается (абслолютная остается прежней) и может дойти до 100%. Потом "выпадает роса". Вот вам и конденсат.

 

Его полностью избежать нельзя. Имхо. Все- равно летом воэдух нагревается днем, ночью остывает. Что мешает оразоваться конденсату ???

[VillaDeLux (ex Акро)]

Ольга В, а что именно вы хотите всем нам объяснить?

Про дома свои рассказываете, как у вас там всё хорошо, ну и что?

 

В чём суть ваших постов?

[Ольга В]

В чём суть ваших постов?

 

Суть моих постов в конкретном ответе на вопрос собеседника. Суть этого поста в ответе на ваш вопрос.

[АЛЕКСАНДР66]

Акро, при всем уважении зря Вы так на Ольгу В. Кроме вопроса заявленного в названии темы я еще задавал и другие вопросы на которые получил от Ольги В. вполне конкретные ответы,основанные на ее личном опыте за что ей и спасибо.