Воздушный зазор.Холодно, сыро. Решение- перлит

[Юрий, Н.Т.]

Персонификация, безаппеляционность, агрессивность не есть инструменты дискуссии по теме, может имеет смысл сказать самим себе: "СТОП".

[vrmsumy]

А не перенести ли уважаемым модераторам тему в раздел "Реклама"?

По сути НИЧЕГО нового и интересного с точки зрения технологии теплоизоляции в этой теме не прозвучало... а вот реклама звучит и звучит...

[Rambler1234]

...

По поводу полемики о словосочетании « на порядок»...

Э, мил человек! На этом форуме за неправильную букву в слове с плинтусом сравнять могут, а тут целый "на порядок".

[ИванКиев]

Э, мил человек! На этом форуме за неправильную букву в слове с плинтусом сравнять могут, а тут целый "на порядок".

 

 

 

Это я уже понял )

[ИванКиев]

В строительстве такие "идиоматические" подсчёты, граМотный вы наш, выходят заказчикам на порядки или в разы дороже. Не вам заплатить, а потом переделывать после вас стены. Плохо только, что выясняется это не сразу, а спустя несколько лет. Полистиролбетоном не занимаюсь.

Род моей деятельности - гальванопластика.

Удачу свою для себя приберегите, не разбрасывайтесь.

 

" О, времена, о, нравы.." Если уж грамотность стала признаком дурного тона - куда мы катимся ). А переделывать, к сожалению, приходится нам. После горе-"строителей", которые частенько вчера продавали колбасу, а сегодня решили заняться строительством, при этом сразу мнят себя доками во всех вопросах

[ИванКиев]

А не перенести ли уважаемым модераторам тему в раздел "Реклама"?

По сути НИЧЕГО нового и интересного с точки зрения технологии теплоизоляции в этой теме не прозвучало... а вот реклама звучит и звучит...

 

Вы заметили в обсуждении этой темы название хоть одной фирмы- производителя или продавца ? Мы не являемся ни тем, ни другим, а выбрали из большого количества предлагаемых сегодня различного рода утеплителей только несколько. Они, по нашему мнению, наиболее эффективно и качественно решают актуальные проблемы утепления, соответствуют нашим представлениям об экологичности, бюджетны ( что немаловажно) и технологичны. К ним, наряду с перлитом, мы относим базальтовый утеплитель, целлюлозный утеплитель и вермикулит. Остальные,ИМХО, по нашим критериям не подходят.

Так и где здесь реклама? В названии "перлит" ? Это такой же строительный материал, как ..кирпич. газоблок, минвата и т д. В таком случае, все темы и сообщения с упоминанием , например " пенопласт" должны быть отправлены в развел реклама

Змінено 24 лютого 2011 користувачем ИванКиев

[Wasabi]

А есть практика, как критерий истины. Когда в доме температура зимой не поднималась выше 16 градусов

 

Если вы уж используете практику, как мерило либо основание для истины, то одно из двух: Либо после ваших работ в доме стало +160, либо до ваших работ там было -79 градусов. При всех остальных ситуациях, температура не изменилась бы "на порядок".

 

Самореклама, она ведь тоже реклама.

 

Люди приходят на форум для того, что бы получить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о чем либо. И основной "конек" этого форума - коллективный опыт. Вашу же информацию назвать объективной невозможно даже с большой натяжкой.

[ИванКиев]

Если вы уж используете практику, как мерило либо основание для истины, то одно из двух: Либо после ваших работ в доме стало +160, либо до ваших работ там было -79 градусов. При всех остальных ситуациях, температура не изменилась бы "на порядок".

 

Самореклама, она ведь тоже реклама.

 

Люди приходят на форум для того, что бы получить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о чем либо. И основной "конек" этого форума - коллективный опыт. Вашу же информацию назвать объективной невозможно даже с большой натяжкой.

 

не буду повторяться.. Полемику по поводу " на порядок" читайте в ответе на ваш выпад ранее по этой теме. Словоблудие не есть конструктив

[specialistv]

У Вас вентилируемый воздушный зазор или замкнутый ? И какой пирог стены ?

Добрый день. Пока нахожусь на этапе планирования, строить начну весной. Для себя выбрал такой пирог: газобетон Д400 (280 мм)+воздушный зазор (20 мм) + облицовочный китпич (120 мм). Пока не решил делать возд.зазор вентилируемым или нет

[ИванКиев]

Добрый день. Пока нахожусь на этапе планирования, строить начну весной. Для себя выбрал такой пирог: газобетон Д400 (280 мм)+воздушный зазор (20 мм) + облицовочный китпич (120 мм). Пока не решил делать возд.зазор вентилируемым или нет

 

Чтобы не быть голословным - сравнительный анализ теплозащитных свойств одного пирога, но с вентилируемым зазором и "закрытым" воздушным зазором. Разницы в теплоизолирующих свойствах почти нет 0,31 W/м2К и 0, 33 с вентзазором ( при евронорме 0,24). Но вентилируемый зазор думаю предпочтительнее, так как позволяет пару свободно уходить из конструкции стены. Закрытый зазор при некоторых условиях будет способствовать образованию конденсата на внутренней стороне облицовочного кирпича , что ему, думаю, не понравится

[Wasabi]

Вы либо передергиваете факты сознательно, либо не владеете информацией в полном объеме. В наших широтах за расчетную температуру снаружи здания принято брать -21С, а не -10 как в вашем примере. И точка росы там будет в другом месте.

[ИванКиев]

Вы либо передергиваете факты сознательно, либо не владеете информацией в полном объеме. В наших широтах за расчетную температуру снаружи здания принято брать -21С, а не -10 как в вашем примере. И точка росы там будет в другом месте.

 

Вам, уважаемый, как великому фахивцу по всей видимости во всех вопросах строительства, и не только, должно быть известно, что существует достаточно много различных методик расчета сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций. В частности, СНиП 23-02 использует расчет на теплопотери для самого неблагоприятного периода, которым является самая морозная и ветреная неделя в году. Для Москвы, например, принимается как - 30 С. Сделать расчет по этим методикам для пересичного громадянина просто не реально. Попробуйте как-нибудь на досуге.

В Евросоюзе такие расчеты делают из расчета средней температуры наружного воздуха за весь отопительный период ( с октября по конец апреля) - 10 С, что, по-моему, более логично для нашей современной погоды в нашей полосе. Что-то я давненько не помню морозов - 20 С, хотя бы неделю подряд. А средняя температура за отопительный период думаю не сильно будет отличаться от среднеевропейской.

 

Поэтому я и пользуюсь немецким калькулятором. Удобно, доступно, наглядно .

А Вы, если не нравится такой расчет, тренируйтесь по другим методикам. Я ж не против. Наоборот - флаг Вам в руки

[ИванКиев]

Вы либо передергиваете факты сознательно...

 

От Вас ничего не скроешь. По большому секрету и только Вам признаюсь, что имеею задание от Масад ( и еще от ЦРУ. МИ-5, Аль-Каиды и лично товарища Муаммара бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи) заморозить украинский народ 8-)8-)

[Wasabi]

Что-то я давненько не помню морозов - 20 С, хотя бы неделю подряд.

 

Позапрошлая зима. Прошлая зима. Да и -12 и - 15 для этой зимы не редкость.

[Wasabi]

От Вас ничего не скроешь. По большому секрету и только Вам признаюсь, что имеею задание от Масад ( и еще от ЦРУ. МИ-5, Аль-Каиды и лично товарища Муаммара бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи) заморозить украинский народ 8-)8-)

 

Да, не совсем так. Просто хотите набить свой карман на волне подорожания газа.

[ИванКиев]

Да, не совсем так. Просто хотите набить свой карман на волне подорожания газа.

Опять же по заданию вышеперечисленных организаций я спровоцировал подорожание газа, а также бензина, гречки и т д.8-) На этой волне я честно и не легко зарабатываю свой хлеб. Может быть это не так престижно, как "набивать карманы" воровством, но мне так больше нравится

[Юрий, Н.Т.]

Да, не совсем так. Просто хотите набить свой карман на волне подорожания газа.

 

Прежде чем набить свой карман, его необходимо существенно опустошить. Задувочная машина стоит как бюджетный легковой автомобиль, нужна "Газель" или бусик, плюс всякие "мелочи": хорошие перфораторы, лестницы, расходники и т.д.

Кстати, карман уважаемого Заказчика, при утеплении дома методом заполнения воздушного зазора перлитом, опустошается меньше, чем при использовании метода скрепленной теплоизоляции /пенопласт/.

Цена по перлиту от 60 до 110 грн./м.кв.

Цена по пеноппласту от 200 грн./м.кв.

[specialistv]

Чтобы не быть голословным - сравнительный анализ теплозащитных свойств одного пирога, но с вентилируемым зазором и "закрытым" воздушным зазором.

 

Огромное спасибо, за приведенный расчет. Если правильно понял, то расчитанные Вами "0,31 W/м2К и 0, 33 с вентзазором" -это теплопроводности предполагаемого пирога стены. А значит сопротивление теплопередаче составит 3,22 и 3,03 м2*К/Вт соответственно, что удовлетворяет требованиям ДБН (>2,8 ). Но в стене без вентиляции имеем Tauwasser (конденсат?) на внутренней поверхности кирпича, а при вентилировании зазора, процес конденсации в толще стены отсутствует, что является большим приимуществом. Я все правильно понял?

[ИванКиев]

Огромное спасибо, за приведенный расчет. Если правильно понял, то расчитанные Вами "0,31 W/м2К и 0, 33 с вентзазором" -это теплопроводности предполагаемого пирога стены. А значит сопротивление теплопередаче составит 3,22 и 3,03 м2*К/Вт соответственно, что удовлетворяет требованиям ДБН (>2,8 ). Но в стене без вентиляции имеем Tauwasser (конденсат?) на внутренней поверхности кирпича, а при вентилировании зазора, процес конденсации в толще стены отсутствует, что является большим приимуществом. Я все правильно понял?

 

Совершенно верно. Вентилируемый фасад решает вопрос с выводом излишней влаги из конструктива стены и утеплителя. Но..Данные расчеты различных калькуляторов носят как правило только приблизительный, рекомендательный характер. На характеристики теплосопротивления стен влияет много факторов, не учитываемых в расчетах ( например, капилярность материалов или..хотя бы качество укладки утеплителя или кладки стен). Практика показывает, что такой пирог как у Вас ( а стен с таким конструктивом очень и очень много) с заполненным перлитом воздушным зазором позволяет существенно улучшить теплосопротивление стены и отрегулировать характеристики влажности внутри помещения.

[specialistv]

Практика показывает, что такой пирог как у Вас ( а стен с таким конструктивом очень и очень много) с заполненным перлитом воздушным зазором позволяет существенно улучшить теплосопротивление стены и отрегулировать характеристики влажности внутри помещения.

Если не трудно, сделайте пожалуста расчет для выше приведенного пирога стены, но вместо воздушки - перлит, при идентичных исходных?

[Юрий, Н.Т.]

Если не трудно, сделайте пожалуста расчет для выше приведенного пирога стены, но вместо воздушки - перлит, при идентичных исходных?

 

При организации вентилируемой "воздушки", функцию теплоизоляции будет выполнять в основном газобетон. 400-й газобетон /280мм/ дает К теплового сопротивления близкий 2.8, т.е. в пределах нормы.

Заполнение "воздушки" перлитом увеличит К теплового сопротивления до величины 3.45. Пирог паропроницаем.

Работу легко произвести вручную, в процессе производства кладки стен. Цена вопроса - 6-7 грн/ м.кв.

[ИванКиев]

При организации вентилируемой "воздушки", функцию теплоизоляции будет выполнять в основном газобетон. 400-й газобетон /280мм/ дает К теплового сопротивления близкий 2.8, т.е. в пределах нормы.

Заполнение "воздушки" перлитом увеличит К теплового сопротивления до величины 3.45. Пирог паропроницаем.

Работу легко произвести вручную, в процессе производства кладки стен. Цена вопроса - 6-7 грн/ м.кв.

Единственное, что добавил бы - в процессе засыпки зазора не забывать временно укрывать сверху пленкой, чтобы не допустить намокание перлита

[Ra124]

Добрый день!

У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти ответ, возможно ответ уже не раз был озвучен на страницах этого форума, но мне не повезло его повстречать

Собственно сам вопрос :

Я купил старый дом в деревне. Дом кирпичный, но вид имеет весьма поношенный. Я бы не сказал, что он уж очень холодный, но если я буду обкладывать дом клинкерным кирпичом, есть ли смысл засыпать зазор между старой стеной и новой клинкерной перлитом или достаточно оставить воздушную прослойку между стенами с необходимой вентиляцией?

Заранее благодарен

[ИванКиев]

Добрый день!

У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти ответ, возможно ответ уже не раз был озвучен на страницах этого форума, но мне не повезло его повстречать

Собственно сам вопрос :

Я купил старый дом в деревне. Дом кирпичный, но вид имеет весьма поношенный. Я бы не сказал, что он уж очень холодный, но если я буду обкладывать дом клинкерным кирпичом, есть ли смысл засыпать зазор между старой стеной и новой клинкерной перлитом или достаточно оставить воздушную прослойку между стенами с необходимой вентиляцией?

Заранее благодарен

 

Конечно зазор между облицовкой и основной стеной лучше засыпать перлитом, чем оставить воздушную прослойку. Разница существенная. Почувствуете по температуре в доме и по расходу энергоносителей. Тем более, что в этом случае дополнительные роасходы не такие уж и большие - все сторицей вернется комфортными условиями проживания и расходами на отпление.

[Ra124]

Иван спасибо за быстрый и разумный ответ, я примерно так и думал, но сомнения лишних затрат не давали мне покоя.

Тогда я наберусь, наглости и задам еще пару вопросов, которые касаются технологии засыпки перлита, заранее извиняюсь, если вопросы покажутся слишком дилетантские

Моя ситуация : старый кирпичный дом в деревне, толщина стены 350 мм, хочу дом обложить клинкерным кирпичом , расстояние между стенами планируется 70-100мм

итого пирог 350мм + 70-100мм + 120 мм

1. Какой марки и какой фракции необходимо приобрести перлит для моего случая, возможно вы порекомендуете производителя или контору которая торгует качественным перлитом ?

2. Есть ли необходимость оставлять технологические отверстия- зазоры в кладке клинкерного кирпича для вентиляции, или в случае с перлитом в этом нет никакого смысла ?

3. При укладке или засыпке перлита, как защитить перлит от попадания на него или в него влаги ? Возможно через каждые 5-6 кирпичей кладки , перлит прокладывают каким то специальным материалом? Или что делать, например , когда в момент кладки пойдет дождь?

Иван надеюсь, я не сильно обременю ответами на эти вопросы, Спасибо !