Объяснения Избе термина Пассивного дома

[izba]

Ну дык мне ещё Прохожий пендюль выписал что я ему вот так открыто написал. В то время как он мне

ЗЫ. Особо порвала кнопка на Вашем сайте "пожертвовать"... Правда не работает... Я очень хотел пожертвовать на хорошего доктора.

Мне приятно слышать что НАКОНЕЦ ТО у Вас появились мысли, что даже в Вашем доме, построенному без включения мозгов, можно и нужно применять меры по энергосбережению. Это - большой прогресс!!!

Вот что мне в Вас нравится, так это твердолобость...

Сколько можно корчить из себя идиота?

Это нормальное Прохожий тем более для модератора форума обращение? Тем более что я честно и конструктивно хоч разобраться в вопросе появления чудо дома гр Эрнст.

Тем более приятно читать это в том контексте, что в прошлом году я перенес два лакулярных инсульта мозга и сейчас нахожусь на реобилитации. Так что смело можете мне пожертвовать на доктора...

[Прохожий]

Ну дык мне ещё Прохожий пендюль выписал что я ему вот так открыто написал. В то время как он мне

 

 

 

 

Это нормальное Прохожий тем более для модератора форума обращение? Тем более что я честно и конструктивно хоч разобраться в вопросе появления чудо дома гр Эрнст.

Тем более приятно читать это в том контексте, что в прошлом году я перенес два лакулярных инсульта мозга и сейчас нахожусь на реобилитации. Так что смело можете мне пожертвовать на доктора...

На Вашем сайте кнопка не работает. Попросите Вашего программиста исправить.

Если Вы действительно хотите разобраться в технологии постройки пассивных домов, то стоит изначально обратиться к первоисточникам - институту пассивного дома. Есть сайты и на русском языке детально описывающие данную технологию если с иностранными проблема.

Izba, Вы постоянно, практически во всех темах где появляетесь провоцируете конфликты.

 

Izba, я приношу Вам как модератор свои извинения за высказывания, которые Вас задели. Надеюсь что Вы в дальнейшем не будете провоцировать на подобные высказывания.

[bora-b]

Тем более приятно читать это в том контексте, что в прошлом году я перенес два лакулярных инсульта мозга и сейчас нахожусь на реобилитации. Так что смело можете мне пожертвовать на доктора...

 

Андрей! Во-первых, желаем Вам скорейшего выздоровления и возвращения в строй.

Во-вторых, я пожалуюсь Вашему дохтору, что Вы себя не бережете и лазите по провокационным темам. Он отберет у Вас интернет.

В следующий раз, подумайте, стоит ли Вам браться за книжки по воздушному отоплению, учитывая что Вы такой мнительный и ранимый. Оно Вам надо? Здоровье дороже!

[loeron]

Забавная ветка, 3 дня потратил на то чтобы прочитать ветку Татьяны и все сопутствующее, а также по-гуглить на предмет изучения вопроса.

 

В общем вывод такой (очень вкратце):

 

1. Концепция пассивного дома заключается лишь в том что затраты на поддержание комфортной температуры в доме не должны превышать 15кВт/м2 в год. От доп. источников энергии.

 

2. Концепция не содержит жёстких требований по выбору материала.

 

3. Концепция не содержит жёстких требований по архитектуре.

 

4. Концепция не привязана к климатической зоне.

 

5. Есть еще принципы построения пассивного дома, но они не являются обязательными, они лишь упрощают (оптимизируют) достижение конечной цели (см п1.)

 

Таким образом есть только базовый принцип, а как вы этого достигните не регламентировано. То есть вы можете выбирать, к примеру строиться из оптимально дешевого материала, но вкладывать в утепление и т.д.

Вы можете использовать лучистую энергию солнца или не использовать, возможно вы сможете скомпенсировать ее чем то другим. Суть не в этом.

Суть в том что пассивный дом построенный в Сибири и пассивный дом построенный в Италии будет иметь только один общий параметр 15кВт/м2 энергии в год для нагрева/охлаждения и точка. Материалы, архитектурные решения, стоимость реализации будут разными, и будут зависеть от каждого конкретного дома. Выгодно или не выгодно, можно считать имея на руках документы на место где планируется стройка, цены на энерго-носители и прогноз по поведению последних.

 

Уверен что вывод совсем не полный. Но думаю базовый принцип должен стать понятен даже Izba.

 

как то так.

[iurii83]

Уверен что вывод совсем не полный. Но думаю базовый принцип должен стать понятен даже Izba.

 

как то так.

 

та похоже базовый принцип понятен всем, кроме Izba уже даже писать одно и тоже надоело

 

есть экономическое обоснование разных проектов и он не может понять, что у нас газ дороже чем в России и нам проще хорошо утеплить дом и экономить потом на эксплуатации чем сжигать кучу газа в котле и отапливать улицу. в России конечно же проще отапливать улицу, у них ведь газ дешевый.

[bora-b]

та похоже базовый принцип понятен всем, кроме Izba уже даже писать одно и тоже надоело

 

есть экономическое обоснование разных проектов и он не может понять, что у нас газ дороже чем в России и нам проще хорошо утеплить дом и экономить потом на эксплуатации чем сжигать кучу газа в котле и отапливать улицу. в России конечно же проще отапливать улицу, у них ведь газ дешевый.

 

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

[loeron]

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

 

Ну, ведь абсолютно правильно сказано. И абсолютно не имеет отношения по сути к пассивным домам. Ни солнечные коллекторы, ни солнечные батареи, ни ТН не являются обязательными атрибутами. Не важно чем ты греешь/охлаждаешь важно сколько ты на это тратишь энергии. Это техническая реализация, сможешь просчитать реализацию на голом электричестве да не вопрос. Цель 15кВт/м2 в год. Поправьте меня если я таки заблуждаюсь. Но у меня именно такие выводы сложились.

[Мышка]

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

 

абсолютная правда. Более того, я ездила в Россию и разговаривала случайно с отцом моей однокурсницы. Он научный сотрудник, работает в университете и занимается всеми этими энергосберегающими технологиями. Он мне так и сказал - либо это для тех участков, где вообще нет элетричества и в ближайшие 50 лет не появится. В наших широтах оно не рентабельно.

Но есть одно но. Нерентабельно сейчас, при сегодняшнем уровне разработок. Прогресс не стоит на месте, вспомните про компьютеры - сколько лет прошло с тех пор, как они начали активно использоваться? И насколько далеко шагнули технологии? Точно так может произойти и с солнечными батареями - сегодня они себя не оправдывают, а может лет через 5 уже будут оправдывать

[Прохожий]

 

1. Концепция пассивного дома заключается лишь в том что затраты на поддержание комфортной температуры в доме не должны превышать 15кВт/м2 в год. От доп. источников энергии.

 

2. Концепция не содержит жёстких требований по выбору материала.

 

3. Концепция не содержит жёстких требований по архитектуре.

 

4. Концепция не привязана к климатической зоне.

 

5. Есть еще принципы построения пассивного дома, но они не являются обязательными, они лишь упрощают (оптимизируют) достижение конечной цели (см п1.)

 

Таким образом есть только базовый принцип, а как вы этого достигните не регламентировано. .

С пунктом 3 не согласен в корне. Именно за счёт архитектуры и добиваются необходимых 15 кВт в принципе. То есть за счёт архитектуры дом греется зимой солнцем, при том что летом от того же солнца не перегревается.

Далее... Есть целый ряд требований по утеплению (теплопотерям) и герметичности.

[Прохожий]

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

Вы абсолютно правы в замечании что электрические солнечные батареи могут окупиться только в случае, когда подведение других источников невозможно или неоправданно дорого. Но это не мешает использовать солнечную энергию. Вспоминаем летний душ... Почему нельзя использовать? А если этот "летний душ" встроить в дом (солнечные панели.. нагревательные)?

[bora-b]

С пунктом 3 не согласен в корне. Именно за счёт архитектуры и добиваются необходимых 15 кВт в принципе. То есть за счёт архитектуры дом греется зимой солнцем, при том что летом от того же солнца не перегревается.

Далее... Есть целый ряд требований по утеплению (теплопотерям) и герметичности.

 

Абсолютно согласен. И еще...

У меня есть опыт 2-ух недельной давности. Строим мы один интересный домик. Крыша сделана еще два года назад. Утеплитель- Парок 200мм. Начитавшись форума, хозяин принял решение добавить снизу 100мм Пеноплекса. Добавили. Я от результата фигею: работяги сняли свитера и сейчас крутятся по дому в майках. Дом не был холодным. Он был обычным. Но сейчас, это нЕчто!

[loeron]

С пунктом 3 не согласен в корне. Именно за счёт архитектуры и добиваются необходимых 15 кВт в принципе. То есть за счёт архитектуры дом греется зимой солнцем, при том что летом от того же солнца не перегревается.

Далее... Есть целый ряд требований по утеплению (теплопотерям) и герметичности.

 

Речь идет о том, что это вытекает из требований, а не является обязательным. То есть нигде напрямую не сказано что у вас не получится с обычной архитектурой. По сути на данном этапе технологий вы по другому не построите, если не будите оптимизировать все составляющие проекта. Опять же это будет проще(дешевле) реализовать если изначально учитывать расположение по сторонам света и угол наклона солнечных лучей по месяцам и т.д. Но вам никто не запрещает попытаться реализовать это по другому, тем или иным образом компенсировать недостатки архитектуры. Дополнительное утепление, изоляция, да мало ли что еще можно применить, вариантов очень много даже сейчас. Опять же существуют реализации по приведению старых домов к этим нормам. Реконструкция. А там дом не повернешь если он неудачно стоит по отношению к солнцу.

[loeron]

На самом деле я попытался сделать упрощенный вывод, доступный всем. Есть цель, и в прицепе каждый может найти свой путь ее достижения. просто развившаяся полемика говорит, что никто из жарко спорящих не пошел к первоисточнику и не почитал. Есть целый институт в Германии который занимается этой проблемой, есть институт в США и еще в нескольких странах и они наработали кучу материала, не о том что такое пассивный дом, а о том как его оптимально построить. Отсюда и 16 принципов(характеристик/требований) сформулированных Татьяной в своем базовом посте на первой странице, их кстати может быть больше или меньше. Но если не соблюдать ни один то на вряд ли получится что нибудь. Но изначально это не требования это всего-лишь методология не хотите ее использовать, ваше личное дело найдите свой путь достижения этих 15кВт/м2. Мы же простых путей не ищем

[iurii83]

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

 

солнечные батареи не окупают себя и это на сегодняшний день факт, но есть и другой факт что солнечные коллекторы окупаются...

[murava]

.... но есть и другой факт что солнечные коллекторы окупаются...

 

Ой-ли?

В данное время на данный момент для обычного дома до 250 квадратов солнечные коллекторы балансируют на зыбкой грани разумной временной 5-7 летней окупаемости, эквивалентной доходности от банковского депозита.

 

Если Вы не сильный фанат экологии, то за депозит в банке, равный стоимости системы по установке этих коллекторов, можно успешно оплачивать перерасход по газу.

[izba]

Прохожий, я знаю что такое Пассивный дом - мне нужно это было от Татьяны услышать, у меня есть интересная тема раскрутить, для всех форумчан, а вы мне мешаете... это как шахматная партия - понимаете? А вы сносите половину игры на другую доску...

 

Трудно было сразу ответить что кВт электричества у Татьяны дешевле чем кВт газа в ДВА раза... тогда ТН выгоден... тогда вообще и ТН не нужен мона электричеством топицца

А пока подвис вопрос для Татьяны

Вы оперируете цифрами потребления энергии домом в процессе круглогодичного в нём проживания? Или есть периоды когда вы в доме не живёте? (ссылка на изображение устарела)

[iurii83]

Ой-ли?

В данное время на данный момент для обычного дома до 250 квадратов солнечные коллекторы балансируют на зыбкой грани разумной временной 5-7 летней окупаемости, эквивалентной доходности от банковского депозита.

 

Если Вы не сильный фанат экологии, то за депозит в банке, равный стоимости системы по установке этих коллекторов, можно успешно оплачивать перерасход по газу.

 

ну с учетом того что цены на энергию растут то срок окупаемости может и уменьшиться...

вообще я б не расматривал депозит как средство заработка, процент покрывает инфляцию... и ещё не слышали ввели наши налог на депозит или нет?

[iurii83]

тогда вообще и ТН не нужен мона электричеством топицца

 

да, но электричеством вы не сможете охладить дом летом

[bora-b]

На самом деле я попытался сделать упрощенный вывод, доступный всем. Есть цель, и в прицепе каждый может найти свой путь ее достижения. просто развившаяся полемика говорит, что никто из жарко спорящих не пошел к первоисточнику и не почитал. Есть целый институт в Германии который занимается этой проблемой, есть институт в США и еще в нескольких странах и они наработали кучу материала, не о том что такое пассивный дом, а о том как его оптимально построить. Отсюда и 16 принципов(характеристик/требований) сформулированных Татьяной в своем базовом посте на первой странице, их кстати может быть больше или меньше. Но если не соблюдать ни один то на вряд ли получится что нибудь. Но изначально это не требования это всего-лишь методология не хотите ее использовать, ваше личное дело найдите свой путь достижения этих 15кВт/м2. Мы же простых путей не ищем

 

Мы просто пытаемся разобраться в том, насколько все это целесообразно и несложно. Я горячо поддерживаю идею о правильном проектировании (расположению по частям света, местоположение окон и все такое). Утепление- тоже здорово (в разумных пределах). Но, я вот о чем подумал: у меня в доме не очень много всяких там инженерных решений. Но даже незначительный сбой в работе какой-либо из них, вводит членов моей семьи в ступор. Напомню, у меня три женщины в доме и у них нет наклонностей всеми уважаемой Надежды или Татьяны Эрнст. Сначала я пытался рисовать схемки для обезьяны с алгоритмами поведения при возникновении нештатной ситуации, но быстро понял, что это бесполезно. Теперь у меня очень простые инструкции, типа "Дизель не взялся под нагрузку- звонить по тел......, представиться, чья ты жена, кричать "Юра, мне писец если тебя не будет через 30 минут" и ждать". То же самое приклеено на котле, ГРЩ, входе в бассейн и т.д.

Я вот подумал, а если в доме куча всяких заУмностей, это ж сколько телефончиков нужно указать?

К стати, совет: берите тех исполнителей, которые ТОЧНО приедут к Вам 31-го декабря в случае возникновения нештатной ситуации, ну или хотя-бы снимут трубку.

[Hans]

Мы просто пытаемся разобраться в том, насколько все это целесообразно и несложно...

 

Тут бы научить народ мусор выбрасывать в мусорные баки. Или собак не выгонять на улицу. Или хотя бы дорогу переходить на зеленый цвет.

 

Спасибо Прохожему за правку.

Змінено 18 лютого 2011 користувачем Hans

[Прохожий]

да, но электричеством вы не сможете охладить дом летом

Это как? А кондиционеры разве ещё не придумали? Или они не электрические?

[loeron]

Мы просто пытаемся разобраться в том, насколько все это целесообразно и несложно. Я горячо поддерживаю идею о правильном проектировании (расположению по частям света, местоположение окон и все такое). Утепление- тоже здорово (в разумных пределах). Но, я вот о чем подумал: у меня в доме не очень много всяких там инженерных решений. Но даже незначительный сбой в работе какой-либо из них, вводит членов моей семьи в ступор. Напомню, у меня три женщины в доме и у них нет наклонностей всеми уважаемой Надежды или Татьяны Эрнст. Сначала я пытался рисовать схемки для обезьяны с алгоритмами поведения при возникновении нештатной ситуации, но быстро понял, что это бесполезно. Теперь у меня очень простые инструкции, типа "Дизель не взялся под нагрузку- звонить по тел......, представиться, чья ты жена, кричать "Юра, мне писец если тебя не будет через 30 минут" и ждать". То же самое приклеено на котле, ГРЩ, входе в бассейн и т.д.

Я вот подумал, а если в доме куча всяких заУмностей, это ж сколько телефончиков нужно указать?

К стати, совет: берите тех исполнителей, которые ТОЧНО приедут к Вам 31-го декабря в случае возникновения нештатной ситуации, ну или хотя-бы снимут трубку.

 

+1. Извечная проблема женщина и техника, не в обиду лучшей половине человечества сказано. Но ведь эта проблема возникает не только в пассивном доме а и в любом другом Минимальный набор для дома это насос для воды из скважины и газовый котел настенный двухконтурный. У моих родителей такая система в доме, казалось бы просто, не было еще ни одной недели чтобы мне не позвонила мама с каким нить вопросом по этой системе )) при этом есть телефоны всех техников, а я не специалист. Исходя из первоначальных данных пассивный дом может быть прост в обслуживании как двери. В нем может быть применено только конструктивное решение (архитектура + гермитизация). Все остальные системы опциональны выход хоть всех их из строя не может рассматриваться как приход в нежилое состояние такого дома. Поломалась система вентиляции - открываем окна, поломалась система отопления - ждем починки, при этом имеет большой запас времени, так как тепло уходит очень медленно, и так далее. Я бы сказал, что в пассивном доме как раз больший запас прочности по доп. системам... Если банально нет электричества то вариантов 2 либо оно включается в пределах суток и обитатели не заметят особого дискомфорта по теплу, либо оно не включается долго, но в таком случае из любого дома нужно будет съезжать куда-нить где тепло

 

 

Забавно, я вот не являюсь сторонником пассивных домов, а включился в защиту оных.

[Прохожий]

Я вот подумал, а если в доме куча всяких заУмностей, это ж сколько телефончиков нужно указать?

К стати, совет: берите тех исполнителей, которые ТОЧНО приедут к Вам 31-го декабря в случае возникновения нештатной ситуации, ну или хотя-бы снимут трубку.

Мне в этом вопросе значительно проще... Дом строю для себя и в основном сам. То есть мне объяснять некому и незачем. А образование и руки позволяют не звонить никуда. Вам, согласен, в этом вопросе тяжелее.

[bora-b]

+1.

Забавно, я вот не являюсь сторонником пассивных домов, а включился в защиту оных.

 

Да я согласен со всем этим и полностью поддерживаю. Я тоже, не противник и не сторонник. Я пока, вникающий.

Это так, мысли вслух, по результатам 2-ух годичной эксплуатации дома.

Соглашусь, с кем-то из участников ветки Татьяны, что ломается ВСЕ! И не стоит рассчитывать на то, что если написано "made in Alemania", то это вечно.

P/s. После Вашего поста, мне стало значительно легче. Я-то думал, что ТАК только у меня.

[bora-b]

Дом строю для себя и в основном сам. То есть мне объяснять некому и незачем.

 

Это ненадолго. Вам уже подбирают...