Альтернатива панелям, плитам и териве для перекрытия этажей?

[Starper]

... почему деревянное перекрытие не считается дешевым?

 

Дешевле, естественно.

Просто деревянное перекрытие не считается "серьёзным" в Украине в наши времена. Оно удешевит продажную цену строения гораздо сильнее, чем вы сэкономите на перекрытиях.

[Rudirena]

Дешевле, естественно.

Просто деревянное перекрытие не считается "серьёзным" в Украине в наши времена. Оно удешевит продажную цену строения гораздо сильнее, чем вы сэкономите на перекрытиях.

 

Я так понимаю,не смотря на это, дерево тоже не плохой вариант для перекрытия. Тем более, если дом строится для себя.

[Знахарь]

Я так понимаю,не смотря на это, дерево тоже не плохой вариант для перекрытия. Тем более, если дом строится для себя.

Все зависит от того, как Вы к себе относитесь. Если готовы стоически вынести любые собственноручно заложенные в проект характеристики, то подойдет любое перекрытие.

[Rudirena]

Все зависит от того, как Вы к себе относитесь. Если готовы стоически вынести любые собственноручно заложенные в проект характеристики, то подойдет любое перекрытие.

 

Просто хочется не "любое", а "правильное" перекрытие

[Starper]

Просто хочется не "любое", а "правильное" перекрытие

 

Деревянное перекрытие - тоже правильное.

Но не модное.

В строительстве, как и во всех сферах жизни существует понятие моды.

А если не модное, значит и менее ценное.

Хотя, следует признать, масса строений - вне моды.

Но, как я понимаю, не о них речь.

[Golos]

Скажите, пожалуйста, почему деревянное перекрытие не считается дешевым? может быть не самым, но говорят, что даже дешевле чем плиты. Так ли это?

 

Деревянное перекрытие, если оно выполнено правильно - не очень дешевое удовольствие. Нужно обеспечить звукоизоляцию, частично гидро и пароизоляцию, правильно обработать древесину, обеспечить независимые балки для подшивки потолка, сплошной настил сверху, дополнительно обеспечить поверхность под облицовку плиткой в санузлах, принять во внимание необходимость использования эластичного клея для покрытий. Если правильно - надо считать в комплексе, отдельные цифры картины не дадут.

[Rudirena]

Деревянное перекрытие - тоже правильное.

Но не модное.

В строительстве, как и во всех сферах жизни существует понятие моды.

А если не модное, значит и менее ценное.

Хотя, следует признать, масса строений - вне моды.

Но, как я понимаю, не о них речь.

 

Я с Вами полностью согласна, уже заметила, что в строительстве тоже есть понятие модно или нет!)

[Max77]

Лично мне понравился вариант с профлистом. Детально на днях узнаю, но идея в следующем:

 

Они делают профлист с толстой стенкой, который ложится на весь пролёт без подпорок - жёсткий.

Ложится арматура и заливается - получается ребристая плита. Ширину профилей листа они подбирают. Пролёт до 12 метров. Больше 6 метров по-моему нужны подпорки. Узнавал на (ссылка устарела)

 

Мне тоже расказывали вчера про такой вариант перекрытий, показалось удобно, надежно, быстро, недорого. Себе решил именно так и делать перекрытия цокольного и первого этажей. Кто еще знает о технологии таких перекрытий, их надежности и т.д.? Кто уже себе делал такие перекрытия, как впечатления?

[DKS]

Мне тоже расказывали вчера про такой вариант перекрытий, показалось удобно, надежно, быстро, недорого. Себе решил именно так и делать перекрытия цокольного и первого этажей. Кто еще знает о технологии таких перекрытий, их надежности и т.д.? Кто уже себе делал такие перекрытия, как впечатления?

 

Завтра еду в контору смотреть. У нас пролёты 9,3 м нужно перекрывать. Нам это просто необходимо. Зальём - опишу подробно

[Winder]

Завтра еду в контору смотреть. У нас пролёты 9,3 м нужно перекрывать. Нам это просто необходимо. Зальём - опишу подробно

Круто Вы попали Скажите "спасибо" архитектору

[Eduart]

Я тоже как-то наткнулся на статью о перекрытии из газобетона.... Кладуться блоки рядами с промежутками (в промежутках даревянные доски с подпорками снизу...которые играют роль и опалубки)...Ряд блоков промежуток и тп в промежутки арматура и сверху всего этого метсетка. Заливается бетоном. Получается часторебристое лёгко перекрытие. Доски потом снимаются и вуа-ля. Но всё это должен рассчитывать конструктор.

Вот о чём я говорю (ссылка устарела)

Есть ещё такое (ссылка устарела)

[Max77]

Завтра еду в контору смотреть. У нас пролёты 9,3 м нужно перекрывать. Нам это просто необходимо. Зальём - опишу подробно

 

Будем ждать. Обязательно отпишитесь

[DKS]

Круто Вы попали Скажите "спасибо" архитектору

Да это мне нужно спасибо сказать - я ж конструктор. задача такая стоит - это офис-магазин. Пространство должно быть. По расчётам хотел сделать жёсткое защемление плиты по периметру (швеллер+анкера). В принципе - возможно, но стрёмно - себе делаем:D. На дворце спорта 9х9 м плиты провисли на 6см ( делал не я ). Факторов много. Бетонирование, вязка - да что угодно пойдёт не так - слишком стрёмно.

[Sharkan]

Да, мода есть в строительстве тоже. Хотя я лично подхожу к таким вопросам прагматично. А вопрос моды стоит для меня лично на 875-м месте.

 

Чтобы не плодить другую тему решил дописать тут.

Себе решил делать перекрытие между этажами (1-й этаж – мансандра) из дерева (для санузлов – монолит как исключение). Тоесть думал делать все по классике – деревяные балки, на них черновой пол – потом чистовой. Потолок 1-го этажа подбивать не к балкам, а развести на 3-5 см по высоте добавив дополнительную вертикальную доску (См. Рис. 1).

Но вот что-то появился червячок, который говорит что может быть недолговечная конструкция и т.д. И я подумал – может сделать метал – деревяное перекрытие ? Тоесть вместо балок деревяных бросить двутаврики 10-ку. На них наверх вдоль положить бруски скажем 50-ку – ну а далее уже черновой пол и т.д. (см. Рис. 2)

 

Как вам такая идея ? Это и есть альтернатива плитам, дереву, териве и т.д. Или не стоит искать себе головняки и заморачиваться – сделать деревом и все...

 

Никак не могу принять решение.

 

Пролеты 3.6 и 3.6 метра.

[neue bauer]

Я тоже как-то наткнулся на статью о перекрытии из газобетона.... Кладуться блоки рядами с промежутками (в промежутках даревянные доски с подпорками снизу...которые играют роль и опалубки)...Ряд блоков промежуток и тп в промежутки арматура и сверху всего этого метсетка. Заливается бетоном. Получается часторебристое лёгко перекрытие. Доски потом снимаются и вуа-ля. Но всё это должен рассчитывать конструктор.

Вот о чём я говорю (ссылка устарела)

Есть ещё такое (ссылка устарела)

 

А зачем там газобетонные блоки? В часторебристом перекрытии они не несут никакой нагрузки. Разве как термоизоляция.

Только вот дороговатая термоизоляция.

[Winder]

Да это мне нужно спасибо сказать - я ж конструктор. задача такая стоит - это офис-магазин. Пространство должно быть. По расчётам хотел сделать жёсткое защемление плиты по периметру (швеллер+анкера). В принципе - возможно, но стрёмно - себе делаем:D. На дворце спорта 9х9 м плиты провисли на 6см ( делал не я ). Факторов много. Бетонирование, вязка - да что угодно пойдёт не так - слишком стрёмно.

Думаю, для Вас будет оптимальным кессонное перекрытие Или колонны ставте;)

[DKS]

Думаю, для Вас будет оптимальным кессонное перекрытие Или колонны ставте;)

Та не. Колоны уже не поставишь. Фундамент под них отсутствует. Да и мешать они будут.

[Eduart]

Я ж выслал ссылку и там чётко дано понять зачем в схеме газобетонные блоки...Если вам схема не даёт понять зачем они, то мне объяснить будет трудно. По дороговизне. В схеме приведена толщина блока 200 мм. Т. на перекрытие площадью 50 кв. (к примеру) нужно около 10 кубов газобетона или около 5000 грн. +/- 1000 грн. По мне так не космос цена. Просто в теме рассматривают варианты и я поделился таким вариантом. Кстати, не видел нигде чтобы его применяли.

[Winder]

Та не. Колоны уже не поставишь. Фундамент под них отсутствует. Да и мешать они будут.

Ну, сплошная монолитная плита будет порядка 26-27см толщиной и арматура 16х200х200мм при прогибе 36мм, эт если без защемления.

У Вас какие стены?

[DKS]

Как перекрыть пролёты до 12 метров:

Раскладываются балки из ЛСТК с шагом 1,2 - 1,8 м

На опоры и на них - профлист - весь в рёбрах жёсткости - такого никогда не видел, его вроде в России только выпускают

Ширина листов 1,2-1,8м, в стыках листов - эти балки из лстк

Листы соединяют через прокладки, чтобы не скрипели

 

Не нужно подпорок.

Цена с работой (в итоге чистовая стяжка и гипсокартонный потолок) у них порядка 850 грн / м2

 

Схему нарисовал. В принципе дорого, но своё применение может найти

[DKS]

Ну, сплошная монолитная плита будет порядка 26-27см толщиной и арматура 16х200х200мм при прогибе 36мм, эт если без защемления.

У Вас какие стены?

 

Да у нас каркас - металл с заполнением. Я вот тоже думаю, может ферму перекинуть, чтобы пролёт разделить на пополам? От греха...

[Winder]

Да у нас каркас - металл с заполнением. Я вот тоже думаю, может ферму перекинуть, чтобы пролёт разделить на пополам? От греха...

 

Тогда под опорами фермы будет очень неслая нагрузка

Найдите у себя в городе инженера-конструктора и договоритесь на шабашку без формальностей;)

[Max77]

Как перекрыть пролёты до 12 метров:

Раскладываются балки из ЛСТК с шагом 1,2 - 1,8 м

На опоры и на них - профлист - весь в рёбрах жёсткости - такого никогда не видел, его вроде в России только выпускают

Ширина листов 1,2-1,8м, в стыках листов - эти балки из лстк

Листы соединяют через прокладки, чтобы не скрипели

 

Не нужно подпорок.

Цена с работой (в итоге чистовая стяжка и гипсокартонный потолок) у них порядка 850 грн / м2

 

Схему нарисовал. В принципе дорого, но своё применение может найти

 

А если перекрытие не большое (4-5 метров), то эти балки из ЛСТК тоже обязательны? И еще, что такое ЛСТК?

[aleks_a77]

И еще, что такое ЛСТК?

 

Лёгкие стальные тонкостенные конструкции.

[lastandr]

Как перекрыть пролёты до 12 метров:

Раскладываются балки из ЛСТК с шагом 1,2 - 1,8 м

На опоры и на них - профлист - весь в рёбрах жёсткости - такого никогда не видел, его вроде в России только выпускают

Ширина листов 1,2-1,8м, в стыках листов - эти балки из лстк

Листы соединяют через прокладки, чтобы не скрипели

 

Не нужно подпорок.

Цена с работой (в итоге чистовая стяжка и гипсокартонный потолок) у них порядка 850 грн / м2

 

Схему нарисовал. В принципе дорого, но своё применение может найти

Вы 20 лет строите, а СНиПов не знаете? Не знаете требования по конструктивному армированию? Откройте СНиП.

Считать нужно - я писал.

Вы меня извините, но в куб бетона нужно "вбухать" столько арматуры, сколько нужно по расчёту, а не "как обычно в типовых проектах".

 

Так вот,уважаемый теоретик,может я и не изучил СНИПы,в той степени,как это возможно сделали вы,но практику прошел не хилую.

По поводу нарисованной вами схемы могу однозначно сказать следующее:

1.Когда будете заливать бетоном это ваше перекрытие,позаботьтесь заранее,чтобы снизу не было народа.потому как без подпорных стоек и ригелей,ваша конструкция сложится еще до наполнения бетоном на 50%.

2.Балки из ЛСТК(легкие стальные тонкостенные конструкции) не предназначены для таких нагрузок да еще и при таких пролетах(12м:D), посчитайте,при толщине 300мм вес 1 м2 перекрытия будет около 500кг!!!А теперь соберите нагрузки...и откройте свои СНиПы...Вы думаете,вообще,когда подобное предлагаете???