Заземление в частном доме

[etra2010]

Здравствуйте!! Необходим совет. К жилому дому со столба подходит 380В СИПом 4 х 16 кв.мм алюминий и заходит в счетчик, висящий на улице. Из него выходит медный провод 4 х 6 и входит в дом и идет до ГРЩ примерно 10 м замурованным в стену. Хочу в доме сделать защитное заземление техники(стиралка, микроволн,и водогрейка).Мнения электриков разделились - некоторые советуют сделать систему ТТ, некоторые TN-C-S (в том числе и ПУЭ). Как обезопасить себя от обрыва N на трансформаторе??? Ведь если не будет повторного заземления N на входе. на розетках появится напряжение 380В, вместо 220В.С другой стороны - если оборвется N на трансформаторе и будет повторное заземление у меня через мой заземляющий провод потечет весь потребляемый ток поселка . Присоединиться к входным клеммам счетчика не могу из-за пломб. Если присоединиться к N шине в ГРЩ, то как посчитать сечение заземляющего проводника (а заземлитель находится рядом со счетчиком около 12м от ГРЩ) чтобы он не расплавился с соответствующими последствиями при обрыве N на трансформаторе???

[Шарманщик]

Такая подпись и такие вопросы....да уж....

Ну да ладно, по делу - заземлите на столбе за свой счет и сваяйте нормальный контур, повторно, для дома (т.е. для себя любимого и домочадцев своих)

Первое заземление снимет головняк с обрывом N-провода, а второй этап жизнь спасёт в пиковой ситуации+реле контроля напряжения - вот и спасли мир....

[zmiey]

Извиняюсь та же проблема

 

..............заземлите на столбе..............

Первое заземление снимет головняк с обрывом N-провода,

 

Что конкретно, необходимо и достаточно для первого заземления?

[Наблюдатель]

Из него выходит медный провод 4 х 6 и входит в дом и идет до ГРЩ примерно 10 м замурованным в стену.

Вам нужно делать только систему ТТ обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА, так как сечение не соответствует действующим нормам для питания по системе TN-C!

1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Так что при сечении 6 мм2 у Вас нет РЕN!

 

Мнения электриков разделились - некоторые советуют сделать систему ТТ, некоторые TN-C-S.

Разделились мнения более-менее разбирающихся в элетробезопасности электриков которые знают что в Вашем случае нужно питать дом по системе ТТ обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА и мнения безграмотных в электробезопасности электриков не знающих требований для систем TN и то что при 4-х проводном вводе, если соответствуют сечения, не получится питать электроприборы в одноквартирном доме и тем более сам одноквартирный дом от сети TN-C-S, получится только от сети TN-C, так как обозначения TN, TT, IT и соответственно дополнительные обозначения C, S не относятся к групповым линиями.

Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей

Что и нарисовано на рисунке системы TN-C в ПУЭ взятого якобы с документа МЭК.

 

(в том числе и ПУЭ)

В ПУЭ нет требования питать электроприборы в одноквартирном доме или сам одноквартиртирный дом от какой либо системы, есть только ссылка в главе 1.7 на ДБН В.2.5-27-2006, в которых допускаются все системы!

 

Как обезопасить себя от обрыва N на трансформаторе??? Ведь если не будет повторного заземления N на входе. на розетках появится напряжение 380В, вместо 220В.

Повторное заземление само по себе без обязательных СУП, ДСУП, которых у Вас нет и полноценных не будет, в полном объеме не защищает человека, животных от поражения при такой аварии если питать дом по системам TN!

 

С другой стороны - если оборвется N на трансформаторе и будет повторное заземление у меня через мой заземляющий провод потечет весь потребляемый ток поселка .

При правильно выполненных системах TN такую аварию можно даже не заметить, один раз сам устранял подобную аварию, вызвали ремонтировать некоторые пекарные машины, а работали почти все.

 

И даже при правильных системах TN для использования электроприборов класс защиты 1 на улице линии улицы нужно делать только по системе ТТ или IT!

413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4). Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

- питание через разделяющий трансформатор;

- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Это Российкий ГОСТ, но от этого актуальность наприсанного в нем не меняется.

[snickers]

Здравствуйте!! Необходим совет. ...

Капетц....

Группа компаний "Этра" выполняет проектирование, а также все виды электромонтажных работ, сантехнических работ любой сложности

...

Наша компания выполняет монтажные работы и проектирование на основании гос. лицензии серии АВ №313351 на всей территории Украины

...

Мы выполняем полный комплекс услуг: проектирование, электромонтажные работы, сантехнические работы, пусконаладочные работы, выполнение электроизмерения электролабораторией, сдача электромонтажных работ в Энергонадзоре, оперативно-техническое обслуживание смонтированых сетей и оборудования

...

Наши инженеры профессионально выполнят проектирование электроснабжения, электромонтажники - электромонтажные работы любой сложности до 1 кВ (220 В, 380 В) – электромонтажные работы

[igorrius]

Капетц....

 

та то еще фигня. Ко мне электромонтажник приезжал покупать автоматы и узо.... я ему: Вам УЗО или диф автоматы нужны? А в ответ на языке матерых монтажников : я е...у !! мне в квартиру, главное чтоб подошло...

[vasyl123]

Такая подпись и такие вопросы....да уж....

Ну да ладно, по делу - заземлите на столбе за свой счет и сваяйте нормальный контур, повторно, для дома (т.е. для себя любимого и домочадцев своих)

Первое заземление снимет головняк с обрывом N-провода, а второй этап жизнь спасёт в пиковой ситуации+реле контроля напряжения - вот и спасли мир....

 

 

у меня вопрос по поводу заземление У меня от столба идет воздушка снип 5\25мм2 к щитку Електрики возле столба опустили 1 провод из 5 вниз и прикрутили к арматуре 12 забитую в землю на2м и все .Если мне возле столба сделать из угольников заземление тогда больше ничего не

надо?

[Шарманщик]

.....Если мне возле столба сделать из угольников заземление тогда больше ничего не надо?

 

Для чего Больше ничего не надо???

Ну ладно, несмотря на подпись - умения и знаний - ноль........................ ну хоть вопрос-то сформулировать Вы в состоянии, что б я знал, какой дать ответ, т.е. о чём Вы собственно спрашиваете!!!!!!!!!!!!!!

 

Если Вам необходимо знать, как правильно сваять контур защитного заземления - есть ПУЭ, лень читать - книга большая, без картинок и "о непонятном" - читайте профильные темы на этом форуме, в Городе Мастеров, на разных электрических форумах......правда там можно попасть на подобных себе любимому, ну тогда - наш форум, профильные темы, там есть посты Наблюдателя, что касаемо "защитного заземления в картинках" почти все в соответствии, чего нельзя сказать "о проводке вааще и желто-зелёном проводе, частности"....

Так что читайте-разглядывайте смело, ежели мои опусы о заземлении вам ничего не дали...

[vasyl123]

Для чего Больше ничего не надо???

Ну ладно, несмотря на подпись - умения и знаний - ноль.......................

 

Спасибо за ответ. Да по заземлению я -ноль и к тому еще не электрик у меня нету подписи и мне очень стыдно :D Я застройщик.

Я спрашивал првильно будет если я возле столба сделаю нормальный заземляющий контур и все . Раньше я думал что этого достаточно- тепер Вы пишите как будто 2 контура нужно- или я может не понял

[sanykrimea]

там есть посты Наблюдателя, что касаемо "защитного заземления в картинках" почти все в соответствии,

??? А что именно Вы там нашли в соответствии? Кроме набора слов и непонятно откуда идущих выводов там ничего нет.

[Бабайка]

Где-то тут: Help по заземлению и безопасности!

написано, что "TN-(C-)S, согласно ПУЭ, - основная (предпочтительная) система заземление."

Это про "... делать только систему ТТ...".

[Шарманщик]

Для чего Больше ничего не надо???

Ну ладно, несмотря на подпись - умения и знаний - ноль.......................

 

Спасибо за ответ. Да по заземлению я -ноль и к тому еще не электрик у меня нету подписи и мне очень стыдно :D Я застройщик.

Я спрашивал првильно будет если я возле столба сделаю нормальный заземляющий контур и все . Раньше я думал что этого достаточно- тепер Вы пишите как будто 2 контура нужно- или я может не понял

Сорри, подписи нет - это я зарапортовался....

Итак - возвращаясь к теме - заземление нулевого провода у опоры - снимет проблему "отгорания слабого нуля" - контур защитного заземления убережет вашу семью от поражений эл током.- посему - ваяйте два контура и живите счастливо...

[vasyl123]

Сорри, подписи нет - это я зарапортовался....

Итак - возвращаясь к теме - заземление нулевого провода у опоры - снимет проблему "отгорания слабого нуля" - контур защитного заземления убережет вашу семью от поражений эл током.- посему - ваяйте два контура и живите счастливо...

большое спасибо за ответ

[Sizp08]

Систему ТТ после ТN сделать можно, но через разделительный трансформатор, а так от нее не будет никакого эффекта, т.к. связь с нулем питающей ТП будет присутствовать через землю. ПУЭ 86 года вобще запрещало выполнять заземление в сетях с глухозаземленной нейтраллю без зануления корпуса оборудования. В современных однофазных сетях третий провод (а в трехфазных-пятый) это не заземление, как часто пишут, а зануление, т.е. соединение корпусов оборудования с РЕ проводником.

Практически это выглядит так- на вход в дом приходит 4 провода(3х фазная сеть) или 2 провода (однофазная сеть), на вводном щите до УЗО нулевой проводник- РЕN разделяется на 2 проводника РЕ и N, N приходит на розетку как рабочий ноль,а РЕ приходит на зануляющий(заземляющий) контакт розетки. При этом вводной щит желательно но не обязательно заземлять. Если опора питающая стоит рядом с домом, то целесообразно соединить эти два контура в один, т.к. согласно ПУЭ-2006 территориально близкие контуры заземление требуется объединять в один.

[Шарманщик]

Систему ТТ после ТN сделать можно, но через разделительный трансформатор, а так от нее не будет никакого эффекта, т.к. связь с нулем питающей ТП будет присутствовать через землю. ПУЭ 86 года вобще запрещало выполнять заземление в сетях с глухозаземленной нейтраллю без зануления корпуса оборудования. В современных однофазных сетях третий провод (а в трехфазных-пятый) это не заземление, как часто пишут, а зануление, т.е. соединение корпусов оборудования с РЕ проводником.

Практически это выглядит так- на вход в дом приходит 4 провода(3х фазная сеть) или 2 провода (однофазная сеть), на вводном щите до УЗО нулевой проводник- РЕN разделяется на 2 проводника РЕ и N, N приходит на розетку как рабочий ноль,а РЕ приходит на зануляющий(заземляющий) контакт розетки. При этом вводной щит желательно но не обязательно заземлять. Если опора питающая стоит рядом с домом, то целесообразно соединить эти два контура в один, т.к. согласно ПУЭ-2006 территориально близкие контуры заземление требуется объединять в один.

А скажите нам что-нибудь за ГШЗ, плиз......

а то у меня РЕ от контура, а куда девать РЕ от РЕN со столба????

[Sizp08]

Правильно - ГЗШ (главная заземляющая шина) согласно правилам прокладывается вдоль оборудования и к ней присоединяются заземляющие проводники, на вводном щите соедините РЕ проводник от опоры с контуром заземления (РЕ проводником контура)

[zmiey]

Если опора питающая стоит рядом с домом, то целесообразно соединить эти два контура в один, т.к. согласно ПУЭ-2006 территориально близкие контуры заземление требуется объединять в один.

 

Так это же получится уже не ТТ система??? ,а TN-C-S .

И как быть с если ввод голая алюм воздушка, ведь там РЕN нет, только N?

[Sizp08]

Правильно это не ТТ, 99,9% питающих сетей у нас TN-C, а сумарно- питающие сети+внутренние сети домов, то это система TN-C-S ПУЭ-2006 п.1.7.26., т.е. до вводного щита идет система TN-C в которой нулевой проводник является РЕN проводником, а в доме TN-S, где идет РЕ и N проводники проложены отдельно. При этом после того как произошло разделение на два проводника дальнейшее их соединение в любом месте запрещается.

[Шарманщик]

Правильно - ГЗШ (главная заземляющая шина) согласно правилам прокладывается вдоль оборудования и к ней присоединяются заземляющие проводники, на вводном щите соедините РЕ проводник от опоры с контуром заземления (РЕ проводником контура)

Это как это????

"РЕ от опоры" - это значит N от опоры соединить с РЕ контура заземления???

И чо ж это будет???

А что это за ГШЗ вдоль оборудования????

Она ж вроде как в ГРЩ должна быть....любимая, желто-зелёная...

Вы всё в кучу свалили, совсем непонятно теперь.....

А трубу газовую куда цеплять?

Её ж тоже теперь землить надо...

[Шарманщик]

Правильно это не ТТ, 99,9% питающих сетей у нас TN-C, а сумарно- питающие сети+внутренние сети домов, то это система TN-C-S ПУЭ-2006 п.1.7.26., т.е. до вводного щита идет система TN-C в которой нулевой проводник является РЕN проводником, а в доме TN-S, где идет РЕ и N проводники проложены отдельно. При этом после того как произошло разделение на два проводника дальнейшее их соединение в любом месте запрещается.

Да с какого запрещается, если реально это тот же РЕN или N, только после шины(болта)??? в щите на столбе...

Что вы буквами жонглируете - у меня уже есть РЕ в доме - от контура ЗАЩИТНОГО заземления, нах мне ещё РЕ "отщеплённый" N со столба????

Что Вы говорите?? Я ж реально N со столба (как его не назови) должен на РЕ шину в щите вешать???

А нахрена тогда шина N на изоляторе, а РЕ на корпусе - соединить всё в кучу, как на столбе и не изгаляться!!!!

[Sizp08]

Так пишет ПУЭ, во вторых если разделить на вводном щите до УЗО, а потом соеденить в какой либо точке, то УЗО будет постоянно срабатывать, т.к. часть тока будет идти по РЕ проводнику.

Есть правила и стандарты, а у себя каждый делает как хочет.

[Бабайка]

С точки зрения обывателя (моей): большой красивый БОЛТ в щитке на столбе (ну шина) к которому идет:

 

• 4-й (PEN) кабель со столба;
  
• кабель от контура заземления, выкопанного возле дома.
  

и от которого идут 3 кабеля:

 

• рабочий ноль (N) - в дом;
  
• защитный ноль (PE) - в дом;
  
• заземление в землю под столбом.
  

ну и естессно РЕ и N нигде после этого соединять низзя. Как-то так.

[Sizp08]

Все правильно

[sanykrimea]

С точки зрения обывателя (моей): большой красивый БОЛТ в щитке на столбе (ну шина) к которому идет:

 

• 4-й (PEN) кабель со столба;
  
• кабель от контура заземления, выкопанного возле дома.
  

и от которого идут 3 кабеля:

 

• рабочий ноль (N) - в дом;
  
• защитный ноль (PE) - в дом;
  
• заземление в землю под столбом.
  

ну и естессно РЕ и N нигде после этого соединять низзя. Как-то так.

 

Не фен-шуй.

К болту (на приваренном кронштейне) цепляем оба заземления и от него идём в щиток на шину PEN.

На неё садим заземления и PEN от столба и от неё забираем N на нулевую шину (необязательно, для возможного перехода на систему ТТ). От шины PEN (ГЗШ) отбираем РЕ на дом. От шины N отбираем N на счётчик (могут быть траблы с РЭС - обычно они хотят PEN на счётчик, затем на шину, что есть не фен-шуй.) и N через УЗО на дом.

[Sizp08]

Уже начали доказывать проектантам в РЭСах, что деление должно идти до счетчика, в некоторых уже правильно рисуют