Как правильно составить ТЕНДЕР на выполнение работ

[Korni]

у нас нелинейная корреляция, если у Вас цена в 2 раза ниже......

Согласен, нелинейная.

У меня цена в 2 раза выше. Заказы до октября.

......у нас большинство людей выбирают товары и услуги не по оптимальному соотношению цены и качества, а выбирают лучшее предложение в рамках тех средств которые они могут потратить

Это вы про офисных менеджеров? Жрать нечего, но на мицубиси?

[Anton Oprya]

менеджеры которым нечего жрать а они на относительно дорогих авто - следствие бездумной раздачи кредитов налево и направо ну и обвала гривны в какой то степени

это тоже имеет место быть, но я немного о другом на примере авто, у нас самые продаваемые авто который год это ВАЗ-ы, не потому что у них оптимальное соотношение цены и качества, а просто потому что они дешевле остальных, ну нет у большинства людей средств на большее, я думаю что если бы не было ситуации с бездумным кредитованием то доля ВАЗ-а была бы еще ощутимее

[Anton Oprya]

Согласен, нелинейная.

У меня цена в 2 раза выше. Заказы до октября.

уверен у кого цена в 2 раза ниже цена просто половине отказывает

[Korni]

.... у нас самые продаваемые авто который год это ВАЗ-ы.....

Искренне пожелаю купить нормальную машину.

уверен у кого цена в 2 раза ниже цена просто половине отказывает

Как ни странно, мой процент отказа составляет около 20-25.

Да и то, оппонент, в ходе переговоров, не чувствует основной причины.... так получается ;)

[Anton Oprya]

Искренне пожелаю купить нормальную машину.

кому? четверти населения купившим авто?

так у них просто на большее денег нет

кстати такой уровень продаж ВАЗ-у обеспечивают дешевые модели, Калину и Приору покупают редко, лидеры продаж у ВАЗ это 2115 и 2107, то бишь самые дешевые в линейке авто

 

это я все к тому что нашему человеку пока что важнее цена чем качество, потому что на качество пока денег нет

я например с отечественными заказчиками почти не работаю

 

на самом деле мы отвлеклись от темы, на самом деле я говорил о рыночных отношениях не в рамках цены или качества а в плане конкуренции и рекламы, если подрядчик требует деньги за комерческое предложение то в большинстве случаев его заявку на участие в тендере просто не рассмотрят потому что будет полно конкурентных предложений где такая оплата не требуется

[Korni]

.....если подрядчик требует деньги за комерческое предложение то в большинстве случаев его заявку на участие в тендере просто не рассмотрят.....

Всё дело в определениях.

То, что некоторые заказчики называют "сметой", на самом деле таковой не является.

 

Действительно, мы повторяемся.

[angor]

Шмаркетинг-лизинг....

Работу свою делать надо хорошо, вот и всё.

p.s. про маркетинг со мной предлагаю сильно не дискутировать.

Согласен, дискутировать можно о чем-то спорном, а основы не требуют обсуждений. По поводу бесплатных смет я высказал свою мысль, которая, возможно не стоит внимания, а возможно, кому-то поможет, хотя я не зарабатываю ни этим, ни стройкой или ремонтом.

На форуме многие помогают друг другу, в т.ч. и себе, абсолютно бесплатно, а для многих такая "помощь" является работой, и стоит денег. Это реальность. Бывает, на форуме человек просит помочь советом, как обезопасить дом при пожаре, или от взлома, или от разрушения, и пр., и решений много, и мы пытаемся найти выход, т.к. это касается всех, но всегда появляется "спец" который говорит, я знаю точно как, но это стоит денег, а "даром только за амбаром". Ну так не будешь же ты его обвинять в бесчеловечности? Я к этому отношусь нормально, это его работа, ценность его ума, хотя со стороны это выглядит как: тонешь - спасу, но деньги вперед...

Кстати о дешевизне: я например, строю свой дом (что, кстати, здесь на форуме делают 5-10%, остальные теоретизируют), за свои деньги, не в кредит слава Богу, и коробку из газоблока в 220 квадратов + 2 жб террасы по 30 м. в прошлом году выгнали за 40 т.$, правда весь процесс и расчеты контролирую сам, но все кто видел, говорят, что очень добротно. Так вот, выходит что м2 у меня обошелся где-то в 180 уе, а на сайте уважаемого MAESTRO DNEPR тот же перечень работ обозначен в "от 400 уе". Ну так я искренне рад за державу, что в Днепропетровске живут такие богатые люди, которые могут позволить себе такое строительство...

[Korni]

......я например, строю свой дом (что, кстати, здесь на форуме делают 5-10%, остальные теоретизируют), ........

 

Вот так, почуть-чуть, и создаются мифы и стереотипы.....

Реальность

- она другая

[Korni]

.....По поводу бесплатных смет я высказал свою мысль, которая, возможно не стоит внимания, а возможно, кому-то поможет, ...

Операциональные определения очень важны.

 

И готовить смету, в правильном понимания этого термина, на этапе предварительных переговоров нет никакой необходимости. Предоставление такой услуги просто удорожает итоговую стоимость и никак не является оптимальным в условиях сегодняшней конкурентной борьбы.

 

Лично я предпочитаю следующие принципы.

[YuSerg]

Лично я предпочитаю следующие принципы.

Эх Корни, Корни! :

"Деминг ни в коем случае не удовлетворяется привычной для нас социальной средой весьма низкого качества и не старается приспособиться к ней; он понимает, что такая среда сама по себе представляет непроницаемый барьер для различного вида улучшений, которые стали бы возможны, если бы этого не было."

 

Нам бы сначала стать бы хотя бы социальной средой СРЕДНЕГО качества.

А без этого - полный ступор и разброд.Не пройдет у нас Деминг, а жаль.

[angor]

Вот так, почуть-чуть, и создаются мифы и стереотипы.....

Я приношу свои извинения недоучтенным мною процентам строящихся, хотя, используя приведенные Вами же Операциональные определения, нужно, как говорится, еще сильно посмотреть;), кто эти проценты, примеры на первой же странице:

"Отметилась в графе - Строю сейчас дом

Хотя только весной собираюсь и не дом, а дачу. Хочу из газобетона,ищу проект и материалы ."

"На сайте зарегистрировался т.к. заразился идеей строительства дома. Куплена земля. Выбираю проект. Интересно - это я собираюсь строить или уже строю.." и т.д.

А еще приводили тут ссылку на постройку шалаша из горбыля отделанного профнастилом, под названием типа "бюджетный дом, альтернатива квартире", или строит навес для машины, но "строюсь!". Но, материалы-то и процессы такие как и у других, так что не придерешься

Но самое интересное, это если "копнуть":

на сайте зарегистрировано 63 520 пользователя. Приняло в опросе 2 708, из которых "строят сейчас" 900, что составляет аж 1,5%... Так может, эта цифра ближе к реалиям? Вряд ли, конечно, просто хочу отметить, что приведенная статистика совсем не показательна.

Да, за ссылки спасибо.

[Korni]

....Не пройдет у нас Деминг....

Кому - как.

Уже лет 6 проходит.... личного кайдзена

.....на сайте зарегистрировано 63 520 пользователя. Приняло в опросе 2 708, из которых "строят сейчас" 900, что составляет аж 1,5%... Так может, эта цифра ближе к реалиям?......

Ещё раз про реальность:

Эти все 70 тыс. "зарегистрированных" не

теоретизируют

, как Вы выразились.

 

Кто на форуме

Присутствуют: 632 (218 пользователей и 414 гостей)

Рекорд одновременного пребывания 1,352, это было 30.03.2011 в 14:55.

[YuSerg]

Кому - как.

Уже лет 6 проходит.... личного кайдзена

В том то и дело, что личного, а хотелось бы массового. Почти как 100 с гаком лет назад: "Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа...":)

[Korni]

..... личного, а хотелось бы массового.....

Не бывать этого тута....

Не потому, шо ментальность.... Земля просто богатая.....

[YuSerg]

Может пришло время подвести промежуточный итог?

(Итоги, наверное, лучше подводить по одному. Подведем первый - возьмемся за второй).

Итог1.Для старта тендера ЗАКАЗЧИК должен заполнить заявку с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ заполнением ВСЕХ граф. Форму заявки можно утвердить,например, раздельным голосованием ЗАКАЗЧИКОВ(чтобы она была им понятна) и ПОДРЯДЧИКОВ (чтобы в ней был необходимый минимум информации).По результатам раздельного голосования создается гибрид, который выносится на совместное голосование.

Чтобы упростить задачу можно вынести на обсуждение 1этап строительства дома - фундамент (заявка на фундамент). А там даст бог, доберемся и до заявки на кота в дом.

Какие есть предложения и корректировки?

[Korni]

....Какие есть предложения и корректировки?

Подождать, что скажет автор темы.

[webema]

Есть из этой темы еще один небольшой итог:

пришли к тому, что сметы получается две.

Первая - простая, приценочная, бесплатная.

Вторая - "до гвоздя", точная, требует много времени, а посему - за деньги.

 

Возникает вопрос - Тендер может проводиться по первой смете?

[Korni]

....Возникает вопрос - Тендер может проводиться по первой смете?

Конечно!

И по эскизному проекту в тетрадочке.

шютка.

 

p.s. именно в результате тендера вы и получите оценку. Чем более точно зададите первичные параметры (техзадание), тем более точную оценку сможете требовать. Но не факт, что получите.

[webema]

Конечно!

И по эскизному проекту в тетрадочке.

шютка.

 

перефразирую:

интересен набор данных достаточных для составления первой (упрощенной сметы) и для проведения приценочного тендера.

Т.е. чтобы и заказчику не сложно было описать проект и исполнителю по указанным данным не сложно дать СВОЮ смету (бесплатно). По такому набору данных можно устраивать тендер.

[YuSerg]

перефразирую:

интересен набор данных достаточных для составления первой (упрощенной сметы) и для проведения приценочного тендера.

Т.е. чтобы и заказчику не сложно было описать проект и исполнителю по указанным данным не сложно дать СВОЮ смету (бесплатно). По такому набору данных можно устраивать тендер.

.

Совершенно верно. "Строим" уже дал критерии формы заказа, но эта форма на коробку. Если она сложная для понимания, ее необходимо доработать и определиться в каком виде она будет представлена.Точно так же необходимо, чтобы критерии для заполнения заявки дали спецы по "крупным" этапам строительства: крыша, электрика, отопление и вентиляция, внутренняя отделка и т.д. Утряска займет немало времени,но "готовь сани летом", если хотим успеть к следующему сезону.

P.S.Можно,конечно,ничего не делать, тогда зачем на форуме поднимать ветки на эту тему?ИМХО.

[vlmDhd]

Я как раз сейчас занимаюсь поиском подрядчиков для строительства дома, и уже практически разработал алгоритм проведения подбора, а тут как раз наткнулся на вашу дискуссию. Прошу оценить и прокомментировать мои старания.

Значить так сначала я просто обзванивал строительные организации и оправлял им эскизы дома и кое-что и монолитны конструкций из рабочего проекта, но потом понял что очень сложно будет адекватно оценить выгодность предложений потому что кто-то пишет 500К, а кто-то 300К, но он "забыл" учесть при расчета кое-какие работы. Просить просчитать точную смету тоже не вариант, во-первых потенциальные подрядчики не горят желаниям делать это бесплатно, а я не намерен каждому претенденту оплачивать его смету, а во-вторых даже тем кто согласился занятся расчетами понадобилось много времени, потому что естественно бесплатная работа не стоит в приоритете и делается в самую последнюю очередь.

Вот я и решил чтобы ускорить процесс и сделать его более прозрачным и справедливым, я составил анкету для подрядчиков (образец прилагается), в которой постарался максимально подробно описать все работы, и разослал всем потенциальным подрядчикам с просьбой проставить цены за единицу и если что пропустил то дополнить.

Мое мнение что не важно сколько у меня кубов бетона в фундаменте или кирпичей в стене, какого бы я не нанял подрядчика если я не буду отходить от проекта эти цифры будут одинаковы, а важна цена за единицу и еще как бы по ходу идет проверка профессионализма и порядочности (если профессионал дополнит упущенные дилетантом детали и тех.процессы, это его охарактеризует в моих глазах как настоящего профи и порядочного партнера который не прячет туза в рукаве что бы потом подловить неопытного застройщика).

А вот качество работ я постараюсь оценить при поездках на уже построенные объекты тех 2х 3х претендентов которые пройдут первичный отбор через анкетирование.

Считаю что много времени и сил я у потенциальных подрядчиков не заберу.

Готов выслушать конструктивную критику.

Анкета для подрядчика.xls

[MAESTRO DNEPR]

Есть из этой темы еще один небольшой итог:

пришли к тому, что сметы получается две.

Первая - простая, приценочная, бесплатная.

Вторая - "до гвоздя", точная, требует много времени, а посему - за деньги.

 

Возникает вопрос - Тендер может проводиться по первой смете?

 

Вот интересно, а как Вы себе представляете процесс составления "простой-приценочной-бесплатной" сметы?

"До гвоздя" умею, а вот "по-простому" не понимаю...достал ваш проект, взял в руку ручку и...? ...может научите?

[*Alexey*]

Вот интересно, а как Вы себе представляете процесс составления "простой-приценочной-бесплатной" сметы?

"До гвоздя" умею, а вот "по-простому" не понимаю...достал ваш проект, взял в руку ручку и...? ...может научите?

КАК ВАРИАНТ:

берете акт выполненных работ по аналогичному дому ( к примеру из газоблока), выводите стоимость 1 квм и получаете "примерную" стоимость для любопытного клиента аля "...ну хоть примееерно скОкО??".

ИМХО: все остальное надо считать... за ОПЛАТУ. И мне не важно: прикидочная смета или полная. Мне все равно приходиться высчитывать тоннажи метала, перемычки, краны/шманы, прикидывать организацию работ по септикам и водоотводу. Потому как ежели этого не сделать и "ударить по рукам" с клиентом-торопыгой, потом вылазят проблЭмы, в которых на меня же сыпятся все шишки...

[SamStroil]

Ага, а предыдущий дом расценивался из каких соображений? Типа - Ну за 1,5 кБ/м2 - это только "черные стены" ?

 

И почему не прозвучал вариант - прикинуть себестоимость, накинуть норму прибыли и выкатить на заказчика? Правда, это при наличии проекта. (У меня проект есть.)

[MAESTRO DNEPR]

И почему не прозвучал вариант - прикинуть себестоимость...

 

Вот с этого места пожалуйста по-подробней: взял в руку ручку и...???