Как правильно составить ТЕНДЕР на выполнение работ

[Строим]

Итак. Хочу выставить на обсуждение данную тему по составлению тендера на выполнение работ.

В данном случае рассматриваем вариант строительства дачного домика.

Хотелось бы узнать мнение заказчиков и мнения подрядчиков.

Как сделать так, чтобы было понятно всем?

[Строим]

ТЕНДЕР на выполнение работ по строительству дачного домика.

Планы и таблица (смета) прилагаются.

Краткая информация:

- объект строительства с. Гатне Киево-Святошинского р-на

- участок ровный (огражден временным ограждением)

- подъездные пути условно нормальные

- свет, вода – есть

- полный перечень выполняемых работ и применяемых материалов (с запасом) – есть

Объект строительства:

- фундамент – лента 1,4м х 0,4м

- стены – газоблок на клей 400мм, высота стен 2,9м

- перекрытие – монолитная железобетонная плита 160мм

- перегородки – газоблок на клей 200мм

- кровля – двускатная, покрытие ондулин

Требования к подрядчику:

- строительная организация, бригада, прорабы (лицензия не нужна)

- выполнение всех работ согласно норм и правил, все работы выполняются соответствующим инструментом и оборудованием (возьмете Вы в аренду, или есть свое – меня это не интересует)

- полное обеспечение проведения работ (проезд, проживание, еда и т. д.) – все входит в цену выполнения работ (дополнительные пункты затрат к смете не принимаются)

- стоимость материалов и их доставки – обсуждаем по факту закупок (так как цены могут меняться)

- наличие ответственного специалиста (который будет отвечать за выполнение работ, технику безопасности), умение грамотно и доходчиво отвечать на вопросы

И самое главное – составленная Вами смета (цены на работы) не меняется в процессе выполнения работ.

ТЕНДЕР.xls

[Строим]

Пример ответа от подрядчика.

 

Вопрос к исполнителям (подрядчикам):

- упростит ли Вашу работу такая схема тендера?

ТЕНДЕР.xls

[webema]

ИМХО подрядчикам не выгодно такую подробную смету давать, потом негде "ухватить" же =))))))

Все расписано.

[Korni]

....И самое главное – составленная Вами смета (цены на работы) не меняется в процессе выполнения работ.

При единственном условии - жёстко согласованного календарного плана работ и поставок материалов.

[Строим]

ИМХО подрядчикам не выгодно такую подробную смету давать, потом негде "ухватить" же =))))))

Все расписано.

Мы, сейчас обсуждаем - как ПРАВИЛЬНО составить тендер (смету). А в понятие ПРАВИЛЬНО, "ухватить" - никак не укладывается.

Выполняем работу - получаем за это деньги (зачем кусать руку, из которой кормят?).

Согласен, недобросовестные подрядчики не примут участие в обсуждении такой темы.

Тогда вопрос к заказчикам (скорее всего тем, кто уже построился):

- имеет ли смысл заниматься составлением такой сметы (перед началом строительства), или проще работать по факту (по прайсу)?

[webema]

Согласен, недобросовестные подрядчики не примут участие в обсуждении такой темы.

 

об этом и было мое сообщение =)

А заказчикам такая смета очень нужна. Она понятна и все по полочкам.

[Зигзаг Удачи]

Мы, сейчас обсуждаем - как ПРАВИЛЬНО составить тендер (смету). А в понятие ПРАВИЛЬНО, "ухватить" - никак не укладывается.

Выполняем работу - получаем за это деньги (зачем кусать руку, из которой кормят?).

Согласен, недобросовестные подрядчики не примут участие в обсуждении такой темы.

Тогда вопрос к заказчикам (скорее всего тем, кто уже построился):

- имеет ли смысл заниматься составлением такой сметы (перед началом строительства), или проще работать по факту (по прайсу)?

 

Думаю, что смысл имеет для представления общего объема работ и для возможности финансового планирования. Но в ней не хватает глубокой детализации по всем работам, а ведь где есть возможность люфта - любой человек выберет более простой вариант выполнения работ.

Поэтому такую смету я бы рекомендовал использовать как рамочное соглашение, а потом уже по каждому пункту делать уточненные сметы.

Главное придерживаться принципа: "Непроговоренные работы не оплачиваются".

Офф....Где-то рядом была тему с обсуждением стоимости строительства квадратного метра дома. Когда посчитал свой дом увидел, что у меня стоимость квадратного метра в полтора раза выше чем у других. Ответ почему простой - применялись дорогие материалы и технологии. Так вот - как мне кажется подход с этой сметой более ориентирован именно на минимальную стоимость 1 кв м, а не на максимальное качество работ.

[webema]

Так вот - как мне кажется подход с этой сметой более ориентирован именно на минимальную стоимость 1 кв м, а не на максимальное качество работ.

 

Как фраза в смете "Укладка газоблока на клей" влияет на качество работ?

И как должен звучать в смете этот вид работ, чтобы блок был уложен максимально качественно?

 

Или я не правильно понял смысл вашей фразы?

[Строим]

Думаю, что смысл имеет для представления общего объема работ и для возможности финансового планирования. Но в ней не хватает глубокой детализации по всем работам, а ведь где есть возможность люфта - любой человек выберет более простой вариант выполнения работ.

Поэтому такую смету я бы рекомендовал использовать как рамочное соглашение, а потом уже по каждому пункту делать уточненные сметы.

Главное придерживаться принципа: "Непроговоренные работы не оплачиваются".

Офф....Где-то рядом была тему с обсуждением стоимости строительства квадратного метра дома. Когда посчитал свой дом увидел, что у меня стоимость квадратного метра в полтора раза выше чем у других. Ответ почему простой - применялись дорогие материалы и технологии. Так вот - как мне кажется подход с этой сметой более ориентирован именно на минимальную стоимость 1 кв м, а не на максимальное качество работ.

Это смета (оболочка), кстати упрощенная АВК (Эксперт смета).

Вставляем туда другие виды работ, другие материалы (да хоть из золотых слитков вместо газоблока).

Это пример, на конкретный вид работ (там еще планы есть).

Такую же, подробную, смету я могу составить и на более объемные виды работ.

[Зигзаг Удачи]

Как фраза в смете "Укладка газоблока на клей" влияет на качество работ?

И как должен звучать в смете этот вид работ, чтобы блок был уложен максимально качественно?

 

Или я не правильно понял смысл вашей фразы?

В моей практике фраза "Укладка газоблока на клей" звучит с небольшим добавлением - "Укладка газоблока Аэрок на клей согласно технологическим картам производителя со всеми вспомогательными работами стоимость ..... грн/куб". Инструкция распечатаная с картинками выдается.

А уже приемку работы нужно производить прочитав самостоятельно ту же инструкцию

Но как раз кладка газоблока достаточно простая операция и на виду. Я больше внимания уделял фундаменту, гидроизоляции, армированию и скрытым работам.

[Строим]

В моей практике фраза "Укладка газоблока на клей" звучит с небольшим добавлением - "Укладка газоблока Аэрок на клей согласно технологическим картам производителя со всеми вспомогательными работами стоимость ..... грн/куб". Инструкция распечатаная с картинками выдается.

А уже приемку работы нужно производить прочитав самостоятельно ту же инструкцию

Но как раз кладка газоблока достаточно простая операция и на виду. Я больше внимания уделял фундаменту, гидроизоляции, армированию и скрытым работам.

Читаем внимательно:

Это смета (оболочка), кстати упрощенная АВК (Эксперт смета).

 

P.S. Я (как бывший начальник производственно-технического отдела строительной организации), могу составить подробную технологическую карту выполнения всех видов работ с применением соответствующей терминологии. Могу составить смету в АВК (Эксперт смета). Но будет ли понятно простому заказчику?

[usercomster]

ДА глупо это всё, всёравно начнут переспрашивать и тупить, я проэкт скидую и тупят а тут..

[bask298]

Для меня как для заказчика это самый лучший вариант, только я боюсь что на такие объемы серьезные фирмы вряд ли позарятся, а шабашникам им все равно есть смета или нет. Но подход к делу правильный, не устраивает цена досвидос, на этапе коробки выявить косяки легко, труднее при отделке вот где нужно быть внимательным.(вместо трех анкеров поставят два и так далее)

В файле больше информация типа хочу построить, кто дешевле. Опять таки тендер может "выиграть" ШАРАГА, но вы не будете знать качества их работ.А может выиграть прораб, который наймет эту ШАРАГУ. А можно попасть на работяг которые купили трейлер для проживания и сами себе ищут работу. Лотерея.

Это как с рестораном можно пойти в дорогой и остаться чем то не довольным,а можно в шашлычной чудно провести время, вам выбирать

[bask298]

ДА глупо это всё, всёравно начнут переспрашивать и тупить, я проэкт скидую и тупят а тут..

А что вы хотели не все заказчики умет читать схемы, чертежи ,потому ВАС как специалистов и нанимают и спрашивают. А ваша задача донести для него ответы на вопросы, или вы бобосы хотите так по легкому срубить. Просто головная боль от общения с клиентом входит в вашу профессию

[*Alexey*]

Где то на форуме проскочило предложение о формировании тендера. Запомнилось где то так:

У одного специалиста (его выбор - отдельная тема) заказывается и оплачивается смета в нужном объеме.

Далее в смете изменяются пара очевидных позиций по обьемам и обнуляются работы. Измененная смета выкладывается в тему с объявленным тендером. Ставится задача на заполнение по сути прайсовыми расценками выложенной таблицы.

Ну а далее, не сложно определить наиболее ответственных претендентов, которые не только заполнят графу своими ценами, но и укажут/исправят ошибку/описку в смете.

МИХО такой подход был бы некоторым уважением к труду подрядчиков, занимающихся дармовой работой по осмечиванию...

[*Alexey*]

ТЕНДЕР на выполнение работ по строительству дачного домика.

- полное обеспечение проведения работ (проезд, проживание, еда и т. д.) – все входит в цену выполнения работ (дополнительные пункты затрат к смете не принимаются)

...

- наличие ответственного специалиста (который будет отвечать за выполнение работ, технику безопасности), умение грамотно и доходчиво отвечать на вопросы

Все что не оплачивается, то и не выполняется. Стулья то можно, но об оплате не забываем.. ;)

И самое главное – составленная Вами смета (цены на работы) не меняется в процессе выполнения работ.

Ага. Не раз на этом погорел и ни один хитропопый. Пример: договорились по 22 франклина за квм крыши. А тут йентод гад взял да и сиганул своим курсом. У клиента глаза . Мол давай консенсус искать. Нашли. Он доволен остался. Работаем дальше. Тут хлоп уже не в нашу пользу. Я к нему, мол давай консенсус. Решили. В общем все довольны.

Т.что для маневров всегда должно быть место

[MAESTRO DNEPR]

ИМХО подрядчикам не выгодно такую подробную смету давать, потом негде "ухватить" же =))))))

Все расписано.

 

Та шо Вы говорите?...картина маслом:

Змінено 7 березня 2011 користувачем MAESTRO DNEPR

[MAESTRO DNEPR]

об этом и было мое сообщение =)

А заказчикам такая смета очень нужна. Она понятна и все по полочкам.

 

Таки да, но здесь возникает ещё один нюанс. Как быть в тех случаях, когда Заказчику нужна ТОЛЬКО смета (а не бригада,прораб,фирма...), но Он, естественно, об этом скромно умалчивает...пока не получит вожделенную смету ? ...а она ведь тоже стОит денег...

P.S. В прошедшем году я два раза так "попал" на "блефовый" тендер, когда Заказчики просто хотели узнать НА СКОЛЬКО можно "опустить" уже выбранного (или "своего") подрядчика.

[MAESTRO DNEPR]

Думаю, что смысл имеет для представления общего объема работ и для возможности финансового планирования. Но в ней не хватает глубокой детализации по всем работам, а ведь где есть возможность люфта - любой человек выберет более простой вариант выполнения работ.

Поэтому такую смету я бы рекомендовал использовать как рамочное соглашение, а потом уже по каждому пункту делать уточненные сметы.

А куда уже глубже? Смета расписана вплоть до гвоздя, оплата материалов производится по чекам и накладным,объёмы легко пересчитываются по факту выполнения!? "...и спросила золотая рыбка: чего тебе, старче?":)

Главное придерживаться принципа: "Непроговоренные работы не оплачиваются".

...и второй: "расценки на работу не изменяются: ни вверх, ни вниз!"

Офф....Где-то рядом была тему с обсуждением стоимости строительства квадратного метра дома. Когда посчитал свой дом увидел, что у меня стоимость квадратного метра в полтора раза выше чем у других. Ответ почему простой - применялись дорогие материалы и технологии. Так вот - как мне кажется подход с этой сметой более ориентирован именно на минимальную стоимость 1 кв м, а не на максимальное качество работ.

Почему? Категорически не согласен: Заказчик говорит из каких материалов Он хочет построить дом и с использованием именно этих материалов я просчитываю смету. Чем дороже материалы - тем нужнее смета....А качество работы к смете не имеет ни какого отношения, разве-что по "качеству" составленной сметы можно судить об уровне интеллектуальных способностей потенциального подрядчика.

[MAESTRO DNEPR]

В моей практике фраза "Укладка газоблока на клей" звучит с небольшим добавлением - "Укладка газоблока Аэрок на клей согласно технологическим картам производителя со всеми вспомогательными работами стоимость ..... грн/куб". Инструкция распечатаная с картинками выдается.

А уже приемку работы нужно производить прочитав самостоятельно ту же инструкцию

 

Т.е. Вы считаете возможным прочитав инструкцию стать СПЕЦИАЛИСТОМ ПО ТЕХ.НАДЗОРУ???????????...

Есть три типажа Заказчиков:

1. ЗНАЕТ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ: либо доверяет подрядчику, либо нанимает реальный тех.надзор(как правило из своих знакомых);

2. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(практик): о таком Заказчике можно только помечтать...;

3. ЗНАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ(теоретик) или,если быть более точным,ДУМАЕТ,ЧТО ВСЁ ЗНАЕТ: ...начитался статей в интернете...характер: "вешайтесь все!...жена/муж в том числе".

P.S. Вы к какому "типу" себя относите? ...и задумайтесь: Ваша цель - построить хороший,добротный и надёжный дом или "за..ать" строителей?

[MAESTRO DNEPR]

Где то на форуме проскочило предложение о формировании тендера. Запомнилось где то так:

У одного специалиста (его выбор - отдельная тема) заказывается и оплачивается смета в нужном объеме.

Далее в смете изменяются пара очевидных позиций по обьемам и обнуляются работы. Измененная смета выкладывается в тему с объявленным тендером. Ставится задача на заполнение по сути прайсовыми расценками выложенной таблицы.

Ну а далее, не сложно определить наиболее ответственных претендентов, которые не только заполнят графу своими ценами, но и укажут/исправят ошибку/описку в смете.

МИХО такой подход был бы некоторым уважением к труду подрядчиков, занимающихся дармовой работой по осмечиванию...

 

Вы хотели сказать "неуважением"...да! ...Идея имеет право на жизнь, но долго не проживёт

[usercomster]

А что вы хотели не все заказчики умет читать схемы, чертежи ,потому ВАС как специалистов и нанимают и спрашивают. А ваша задача донести для него ответы на вопросы, или вы бобосы хотите так по легкому срубить. Просто головная боль от общения с клиентом входит в вашу профессию

 

Я есть заказчик, который ищет подрядчика. И Ищу строителей!

[bask298]

Извините не понял

Удачи Вам, и хорошей стройки, желаю что бы вам она доставила только удовольствие.

[*Alexey*]

Вы хотели сказать "неуважением"...да! ...Идея имеет право на жизнь, но долго не проживёт

Почему же НЕ уважением??

Доке, изучившему документацию, не сложно определить не корректные объемы в таблице (конечно бывают и исключения ). Это раз.

Во вторых, провести минимальный анализ и заполнить своими ценами готовую таблицу - дело нескольких часов. А просчитать с нУля все объемы - пара дней... Разница - на лицо.

Так в чем же не уважение ???