Мансардный этаж глинобитного дома

[sergusy]

Здравствуйте ув. форумчане.

Нужен Ваш совет по такому вопросу. Имеется глинобитный дом 70годов постройки, обложенный в полкирпича. К дому пристроена кухня с коридором в кирпич. (см. прикрепленную картинку).

Как только приобрел данный дом вопрос по мансардному этажу не рассматривался. Но в этом году, в связи с расширением семьи, начал задумываться об мансардном этаже. Нашел несколько подобных веток в форуме, но конкретного решения в них так и не увидел. Поэтому есть несколько вариантов, на каком остановиться еще не знаю. Хотел бы услышать мнение специалистов.

Итак 1 вариант:

1) Делаем армопояс по периметру гдинобитного дома. например 30х30. +армопояс по стенке между кухней и домом. (вопрос какую арматуру использовать для армопояса?). На армопояс ставим стены из газобетонных блоков 300х200х600 высотой порядка 1.8м. На эту конструкцию устанавливаем 2-х скатную крышу из битумной черепицы+фронтоны из тех же газобетонных блоков. На армопояс ставим балки 100х200, на них ложем деревянный пол. Перестенки второго этажа каркасные.

Главный и самый спорный вопрос в этом варианте выдержат ли стены первого этажа мансардный этаж? По подсчетам (очень грубым) т.к. не являюсь строителем, то нагрузка на существующие стены первого этажа увеличится порядка в 3 раза и это еще только сама конструкция без пола, перестенков и т.д.

Пробывал дать расчеты в проектную организацию, так у них нет данных о том какую нагрузку может нести глинобитная стена.

Вариант 2:

Практически ничем не отличается от первого варианта, только для того чтоб уменьшить нагрузку на стены сделать крышу 4 скатную без фронтонов.

Вариант3:

Такой же как и вариант 1, только для того, чтоб уменьшить нагрузку на существующие стены по периметру глинобитной части дома поставить колонны и армопояс выполнить по ним. Но при данном варианте так же много вопросов. И основной из них это усадка колонн. Ведь если колонны через год или два догонят по усадке существующий глинобитный дом, то всю нагрузку опять же будут нести существующие стены.

К сожалению поставить колонны внутри дома не предоставляется возможным, т.к. на первом этаже уже сделан хороший ремонт и его не хотелось бы трогать.

Вариант 4.

Делаем армопояс по нему деревянный каркас. И делаем мансардный этаж каркасного типа. Но при этом варианте возникает так же ряд вопросов - это вентиляция каркасных стен мансардного этажа, утеплитель и т.д.

Снаружи дом предпологается обложить пенопластом+короед.

Возможно некоторые определения я дал не правильно. но прошу меня сильно не ругать ведь по профессии я не строитель.

Возможно кто-то делал, что-то подобное и имеет опыт в решении вопросов. Заранее большое спасибо за ответы.

[snitsar]

Думаю вариант 4 с деревянным каркасом самый реальный.

Преимущества вижу такие:

Большая скорость возведения стен, меньше риска затопить дождями этаж снизу.

Самый легкий, по весу, из всех возможных вариантов.

 

 

Вопрос по утеплению не понял - что именно Вам не нравится.

Вентиляцию, думаю, лучше всего сделать приток с первого этажа через лестничную клетку, а выход через вентканалы в крыше.

По поводу монолитного пояса, думаю тоже лучше от него отказаться, так как он займет много времени и риск затопить нижний этаж.

Кстати думаю Вам лучше всего начинать сейчас - снег уже не идет, а дожди еще не начались, пару недель как раз есть с идеальной для таких работ погодой.

[sergusy]

Спасибо за ответ.

Да самый легкий из предложенных действительно именно 4 вариант. Но по поводу армопояса все-таки у меня есть сомнения. Ведь армопояс позволит во-первых распределить нагрузку мансардного этажа, и во-вторых мне же на что-то нужно будет положить балки пола мансардного этажа (планировалось ложить балки 6 (от левого края дома до стены между домом и кухней) и 2м (над кухней)).

По утеплению не нравиться вот что, я тут почитал в форуме ветку про каркасные дома и каркасное строительство, и на сколько я понял стена каркасного дома должна вентилироваться, а каким образом это достигается, я так и не понял. Единственное хотел еще посоветоваться при данном варианте какие балки лучше брать для каркаса и как лучше организовать стену (я думаю что стена должна быть такой - короед, пенопласт, фанера, минеральная вата (или другой утеплитель), фанера, штукатурка. Не знаю правильно ли описал и возможен ли такой вариант.

По поводу затопления первого этажа, то особых переживаний нет, т.к. в прошлом году строители начали теще крышу летом перекрывать. Так как только сняли пошли дожди - и шли неделе две (причем ливни). Так строители соорудили что-то типа временной крыши при помощи старых стропил и синего такого тента. Та под такой временной крышей и армопояс сделали и все дожди переждали. Так что думаю делать подобным образом.

Еще вопрос при каркасном втором этаже - дерево нужно чем-то пропитывать?

[snitsar]

Но по поводу армопояса все-таки у меня есть сомнения. Ведь армопояс позволит во-первых распределить нагрузку мансардного этажа, и во-вторых мне же на что-то нужно будет положить балки пола мансардного этажа (планировалось ложить балки 6 (от левого края дома до стены между домом и кухней) и 2м (над кухней)).

Думаю с этой задачей так же справится и деревянная балка, а то на глиняно деревянном доме бетонный пояс будет что то на подобие якорной цепи в колодце с водой. Для всего есть принцип разумной достаточности, и думаю бетонный пояс в Вашем случае "пергиб".

 

По утеплению не нравиться вот что, я тут почитал в форуме ветку про каркасные дома и каркасное строительство, и на сколько я понял стена каркасного дома должна вентилироваться, а каким образом это достигается, я так и не понял.

Это не проблема, и этот вопрос легко решаем, подробнее чуть ниже.

 

Единственное хотел еще посоветоваться при данном варианте какие балки лучше брать для каркаса

Самый распространенный вариант на сегодня это доска 150х50 +- пару милиметров, у кого как.

 

и как лучше организовать стену (я думаю что стена должна быть такой - короед, пенопласт, фанера, минеральная вата (или другой утеплитель), фанера, штукатурка. Не знаю правильно ли описал и возможен ли такой вариант.

Вариант возможен, только есть пару вопросов. Лучше всего между фанерой и минеральной ватой сделать воздушный зазор, вентилируемый, вот он то и будет выводить всю влагу из конструкции стены. Пенопласт в Вашем случае функцию утепления выполнять не будет, нужен будет только для короеда, хотя думаю можно и без него обойтись. Только в этом вопросе я любитель.

Еще не лишним будет сделать паробарьер с внутренней стороны стены, он также не будет пускать лишнюю влагу в стену, тем самым улучшая ее работу.

 

По поводу затопления первого этажа, то особых переживаний нет, т.к. в прошлом году строители начали теще крышу летом перекрывать. Так как только сняли пошли дожди - и шли неделе две (причем ливни). Так строители соорудили что-то типа временной крыши при помощи старых стропил и синего такого тента. Та под такой временной крышей и армопояс сделали и все дожди переждали. Так что думаю делать подобным образом.

И склько, если не секрет обошлось это устройство? Да и риск есть ветром сдуть эту крышу, как парус.

Еще вопрос при каркасном втором этаже - дерево нужно чем-то пропитывать?

Если не боитесь пожара, жучков, плесени и прочих "братьев" меньших, тогда можно и не обрабатывать:D.

[sergusy]

Думаю с этой задачей так же справится и деревянная балка, а то на глиняно деревянном доме бетонный пояс будет что то на подобие якорной цепи в колодце с водой. "

Но у меня не глиняно-деревянный дом, а глинобитный обложенный кирпичем. Я вообщето не против балки, но хотелось бы чтоб было более надежно. Поэтому и начал эту тему с рассмотрения вариантов 1,2,3 а уже потом 4. Хотя в данном случае, как мне кажется, не известно что будет более надежным.

 

 

Лучше всего между фанерой и минеральной ватой сделать воздушный зазор, вентилируемый, вот он то и будет выводить всю влагу из конструкции стены.

Вот как сделать воздушный зазор - понимаю, а что б он был еще и вентилируемый...Наверное нужно будет более глубоко изучить эту тему.

 

 

И склько, если не секрет обошлось это устройство?

не секрет. Дерево бралось от старой крыши, т.е. ничего не стоило. А тент размером 6мх4м на сколько я помню стоил в районе 200грн. Таких тента использовалось 2. Таким образом стоимость составила в р-не 400 грн.

 

Еще где-то читал что срок службы каркасных домов 30 лет. Это действительно так?

И еще, конечно же этому есть посвященные целые ветки на форуме, но какой утеплитель лучше минеральная вата, пенопласт...?

[sergusy]

И еще как вариант под номером 5.

Хотелось бы услышать мнения о таком мансардном этаже. Плюсы и минусы такого исполнения. Почему-то в многоэтажках такие варианты встречал, а вот в частном строительстве нет.

[mspacer]

Подумаете насчет железобетонных колонн снаружи, разобрав в местах их установки кирпичную кладку. Колонны опирать на фундамент. Осадку они не дадут. Колонны 200х200, жб пояс 200х300.

[Сргей]

А если вместо деревяного каркаса использовать облегченый металический профиль. Также такая конструкция быстро собирается.

[sergusy]

Подумаете насчет железобетонных колонн снаружи, разобрав в местах их установки кирпичную кладку. Колонны опирать на фундамент. Осадку они не дадут. Колонны 200х200, жб пояс 200х300.

 

Для таких колонн еще нужно будет и глинобитною стенку прорубить?

Вы пробывали такие колонны делать?

[sergusy]

А если вместо деревяного каркаса использовать облегченый металический профиль. Также такая конструкция быстро собирается.

Тут вопрос стоит не в скорости собирания конструкции, а в ее надежности и долговечности. Хотелось бы сделать "раз и на века", как говориться.

[Сргей]

А что с фундаментом ,Вы его проверяли , какой материал в нем использовался

[sergusy]

А что с фундаментом ,Вы его проверяли , какой материал в нем использовался

Фундамент бутовый. Глубина под землей 600мм. Над землей от 200 до 600 мм (т.к. участок под наклоном)

[sergusy]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Все еще терзают сомнения, но скорее всего буду строиться. Как уже писалось на форумах - оптимальный вариант каркасный второй этаж, но мне этот вариант не очень уж и нравиться (хотя по стоимости он наверное один из самых дешевых). Хотя до конца я еще не определился. Советовался с проектантами (у меня отец работает в проектной фирме) так они в один голос утверждают, что нужно ставить колонны по периметру дома и еще парочку внутри для надежности и уже на них опирать второй этаж. Но у меня нет возможности поставить колонну внутри дома (т.к. там уже сделан очень дорогостоящий ремонт).

Поэтому предлагается следующий вариан решения данной проблемы. Слева от дома в 1м находиться подпорная стенка на которой стоит забор. Высота стенки около 800мм над уровнем земли, ширина 300. Глубину не знаю, но раскопаю и посмотрю если будет недостаточно то буду подливать. Так вот я хочу переговорить с соседом и если он даст добро, то выгнать на этой стенке 1 из стен дома и потом на нее опереть 2 этаж. С другой стороны дома пристроенная кухня, кухня построенная в 1 кирпич, таким образом 2 стенки для 2 этажа уже есть, причем думаю, что нагрузку второго этажа и крыши они смогут понести. На 2 других же стенах моего дома лежат фронтоны кирпичные, если же их заменить на стены из газобетона, то нагрузка на стены увеличится не намного (плюс если они будут лежать на армопоясе, то нагрузка должа по идее еще перераспределиться). Единственная проблема это то, что между подпорной стенкой и стеной кухни расстояние около 10 метром - достаточно много как для перекрытия, поэтому прейдется еще по середине дома (точнее на расстоянии 7м и 3м) по существующей глинобитной стене (по подсчетам так же обложенной в полкирпича) бросать армопояс, чтоб положить балки перекрытия. Для этой цели с двух сторон от дома, где планируется ложить армопояс поставлю 2 колонны (конечно же желательно поставить еще в доме по середине между ними колонну, т.к. расстояние между колоннами получится порядка 9м) и на них поставить или армопояс с использованием арматуры 22мм или же рельсу. На выходные хочу в некоторых местах подкопать фундамент и пригласить специалиста, чтоб посмотрел можно ли вообще что-то делать, а уж потом и решу каркасный или же капитальный 2 этаж.

Хотел бы выслушать замечания и рекомендации по такому варианту строительства. Заранее всем огромное спасибо за ответы и советы.

[mspacer]

Выложите фото стен дома и фундамента.

В paint-е нанесите предполагаемые места установки колонн.

[cliver]

Добрый день, подскажите как решился Ваш вопрос с вторым этажом, в глинобитном доме?

У меня такая же ситуация.

Если можно фото выложите?