Утепление стен. Есть смысл или нет.

[kote]

Отличается незначительно. Для утепления лучше использовать честную ПСБ-С -25, или не очень чесную ПСБ-С-35(перебор тоже не хорошо). ПСБ-С-15 - не годится.

 

Благодарю. Возьмем на заметку.

[комплексные решения]

Если я правильно посчитала, то для моих пирогов толщина утепления:

1)5 см

2)7 см

3)0

4)1 см

5) 5 см

 

 

 

ну 4-й пункт не есть правильным. Ввиду того что в работе это ОЧЕНЬ СЛОЖНО будет исполнить (попросту говоря пенопластбудет ломаться) минимальная толщина удобная в работе 3 см

[ntyrti]

Благодарю. Возьмем на заметку.

 

У нас на работе есть рыбаки. И они сейчас готовят поплавки для сетей..Подпалил один поплавок. Он не горел, но из помещения 50м2 сразу все убежали на улицу. Зачем Вам такая ГАДОСТЬ?

[kote]

У нас на работе есть рыбаки. И они сейчас готовят поплавки для сетей..Подпалил один поплавок. Он не горел, но из помещения 50м2 сразу все убежали на улицу. Зачем Вам такая ГАДОСТЬ?

 

Ну, во-первых, утепляться будет снаружи, а не внутри. Во-вторых, это временное жилье и тратить много денег не очень хочется.

Плюс ко всему, я сомневаюсь что кто-то будет поджигать мне пенопласт, ну и он то будет хорошо зашпаклеван (заштукатурен).

[ggaga]

О!! Коллега!!!

Я тоже сначала жил в садовом домике, потом достроил санузел с кухонькой. Потом женился. Потом утеплил эту пристройку пенопластом(сейчас бы минватой делал) потом крышу утеплил(самые большие теплопотери были). Думал достроить еще, но спасибо добрые люди отговорили. Начали с женой строить новый большой дом. Дочка родилась. Потихоньку строили. Сделали пол на первом этаже(теплый)Полгода разбирался с теплым полом, тут на форуме есть мои мытарства(Мураве отдельное спасибо!). Стены поштукатурили, сначала с женой по-очереди(научились) потом позвали "волшебных тетушек" они закончили. Вторая дочка родилась Переехали на первый этаж, второй закрыли. Один друг потолки помог сделать, другой кафель положил. Папа у меня столяр - двери, подоконники, кухня появились. Камин построили (газа нет пока) им топим.

Мне в Вашем сообщении показалась неопределенность, неуверенность в правильности действий в направлении отдельного жилья. Я описал свой путь. Он занял 5 лет. Четыре моих друга идут похожими путями. Еще один друг сейчас решается. А про толщины пенопласта(100мм) и где он подешевле(я в подгороднем нашел) - тут на форуме много добрых людей!

Удачи Вам!

[kote]

Мне в Вашем сообщении показалась неопределенность, неуверенность в правильности действий в направлении отдельного жилья. Я описал свой путь. Он занял 5 лет.

Удачи Вам!

 

Да, неопределенность какая-то была, т.к. все думали или квартиру покупать или строиться. Но, сейчас уже решил, буду строиться. Квартиру хотелось, т.к. коммуникации, интернет, транспортная развязка были большими приоритетами, но, я не миллионер, а в большие кредиты влазить не очень хочется. Живу я за городом. У меня есть небольшое здание, которое можно переделать быстро под жилье, плюс, возле этого здания уже залит фундамент. Надеюсь, но не зарекаюсь, годика через 3-4 пересилится в дом.

За удачу спасибо.

[leshko]

смотря чем, и как утеплять???8-)

[kotena]

господа, порекомендуйте пожалуйста, не могу определить с толщий утепления стен пенопластом - 50 или 100 мм

 

исходные данные:

пирог стены (из дома на улицу):

цементно-песчаняа штукатурка 20 мм

керамзитошлакоблок 190 мм

керамзитовая прослойка 80 мм

силикатный кирпич 120 мм

 

в доме зимой было холодно

 

провели тепловизорный анализ, вот что нарисовалось:

 

несколько фото, основной отчет был порядка 60 листов..

 

 

 

Выделение изображений:

Измеряемые объекты Темп. [°C] Излуч. Отраж. темп. [°C] Примечания

Точка измерения 1 1,7 0,95 20,0 -

Точка измерения 2 3,9 0,95 20,0 -

на этой стороне дома нет ниш под окнами, поэтому свечение батарей минимальное (стена южная)

 

 

 

 

а здесь великолепно видны ниши под окнами и батареи))

 

 

Выделение изображений:

Измеряемые объекты Темп. [°C] Излуч. Отраж. темп. [°C] Примечания

Точка измерения 1 5,1 0,95 20,0 -

Точка измерения 2 3,8 0,95 20,0 -

Точка измерения 3 -1,5 0,95 20,0 -

Точка измерения 4 1,0 0,95 20,0 -

Точка измерения 5 0,8 0,95 20,0 -

 

 

общее резюме по отчету:

 

Места основных теплопотерь:

1.Внутренние откосы окон;

2.Ниши радиаторов;

3.Углы наружных стен.

 

Средние теплопотери по наружной стене с 1м2 (t вн -- 16 *С , наружн. 0

*С) составляют 20 W или 17,2 Ккал/ч.

 

 

как правильно посчитать необходимую толщину пенопласта - не могу понять , подскажите пожалуйста - будет ли досточно 50 мм на стены (юг, запад, восток) и 100 мм на севернную стену и углы?

- или достаточно везде 50 мм?

- или нужно везде 100 мм?

[Winder]

 

Средние теплопотери по наружной стене с 1м2 (t вн -- 16 *С , наружн. 0

*С) составляют 20 W или 17,2 Ккал/ч.

 

 

как правильно посчитать необходимую толщину пенопласта - не могу понять , подскажите пожалуйста - будет ли досточно 50 мм на стены (юг, запад, восток) и 100 мм на севернную стену и углы?

- или достаточно везде 50 мм?

- или нужно везде 100 мм?

Если деньги есть и Вы всё равно решили утеплять снаружи, то лучше тогда 100мм, ибо разница в утеплении 50 и 100мм будет незначительна, только в стоимости 50мм пенопласта, а работа и другие материалы(клей, сетка, штукатурка) не изменны.

[kotena]

Если деньги есть и Вы всё равно решили утеплять снаружи, то лучше тогда 100мм, ибо разница в утеплении 50 и 100мм будет незначительна, только в стоимости 50мм пенопласта, а работа и другие материалы(клей, сетка, штукатурка) не изменны.

 

спасибо, в том то и дело что разница есть т.к. утеплять будем сами (муж с руками), и поэтому думаю - стоит ли тратить лишние деньги на +50 мм пенопласта, или не стоит - а лучше потратить их на что-то другое

основнйо вопрос - нужно ли клеить дополнительно 50 мм, или базовых 50 хватит (отэто накрутила :D)

[kemal]

основнйо вопрос - нужно ли клеить дополнительно 50 мм, или базовых 50 хватит (отэто накрутила :D)

Нужно клеить сразу 100мм!

[kotena]

Нужно клеить сразу 100мм!

 

поясните?

[Бабайка]

спасибо, в том то и дело что разница есть т.к. утеплять будем сами...

 

а какая разница кто будет утеплять? Стоимость итогового пирога бут разниться только на цену пенопласта, а это смешная сумма но фоне общей стоимости материалов.

 

Итого - 100 мм.

[kemal]

Клеить 50мм пенопласта и сверху еще 50мм(я так понял ваши намерения) не имеет никакого смысла. Во-первых перерасход клея. Во-вторых двойное утепление, например, 50+50мм не означает что в сумме утепление 100мм(оно работает немного иначе). Короче говоря клейте сразу пенопласт толщиной 100мм. Разница в деньгах у нас +18грн/м2 и еще пару копеек на дюбелях.

[kotena]

Клеить 50мм пенопласта и сверху еще 50мм(я так понял ваши намерения) не имеет никакого смысла. Во-первых перерасход клея. Во-вторых двойное утепление, например, 50+50мм не означает что в сумме утепление 100мм(оно работает немного иначе). Короче говоря клейте сразу пенопласт толщиной 100мм. Разница в деньгах у нас +18грн/м2 и еще пару копеек на дюбелях.

 

вы не совсем верное поняли (или я обьяснила)), мы не собираемся клеять пирог 50 + 50

я пытаюсь определиться - достаточно ли будет утепления 50 мм

и насколько возрастет эфективность утепеления при толщине 100 мм, интересно это увидеть именно в цифрах, а не в предположениях.. я и сама интуитивно понимаю что 100 это толще (лучше) чем 50 , но насколько это утепление будет эфективно в цифрах, посчитать не могу а хочется

[kotena]

а какая разница кто будет утеплять? Стоимость итогового пирога бут разниться только на цену пенопласта, а это смешная сумма но фоне общей стоимости материалов.

 

Итого - 100 мм.

 

разницы никакой, это был ответ на вопрос

[kotena]

помогите пожалуйста посчитать , а то уже готова бежать за пенопластом

 

господа, порекомендуйте пожалуйста, не могу определить с толщий утепления стен пенопластом - 50 или 100 мм

 

исходные данные:

пирог стены (из дома на улицу):

цементно-песчаняа штукатурка 20 мм

керамзитошлакоблок 190 мм

керамзитовая прослойка 80 мм

силикатный кирпич 120 мм

 

в доме зимой было холодно (

 

провели тепловизорный анализ, вот что нарисовалось:

 

несколько фото, основной отчет был порядка 60 листов..

 

 

 

Выделение изображений:

Измеряемые объекты Темп. [°C] Излуч. Отраж. темп. [°C] Примечания

Точка измерения 1 1,7 0,95 20,0 -

Точка измерения 2 3,9 0,95 20,0 -

на этой стороне дома нет ниш под окнами, поэтому свечение батарей минимальное (стена южная)

 

 

 

 

а здесь великолепно видны ниши под окнами и батареи))

 

 

Выделение изображений:

Измеряемые объекты Темп. [°C] Излуч. Отраж. темп. [°C] Примечания

Точка измерения 1 5,1 0,95 20,0 -

Точка измерения 2 3,8 0,95 20,0 -

Точка измерения 3 -1,5 0,95 20,0 -

Точка измерения 4 1,0 0,95 20,0 -

Точка измерения 5 0,8 0,95 20,0 -

 

 

общее резюме по отчету:

 

Места основных теплопотерь:

1.Внутренние откосы окон;

2.Ниши радиаторов;

3.Углы наружных стен.

 

Средние теплопотери по наружной стене с 1м2 (t вн -- 16 *С , наружн. 0

*С) составляют 20 W или 17,2 Ккал/ч.

 

 

как правильно посчитать необходимую толщину пенопласта - не могу понять , подскажите пожалуйста - будет ли досточно 50 мм на стены (юг, запад, восток) и 100 мм на севернную стену и углы?

- или достаточно везде 50 мм?

- или нужно везде 100 мм?

[Прохожий]

помогите пожалуйста посчитать , а то уже готова бежать за пенопластом

Без утеплителя (данные о плотности могут быть не вполне точными, но суть от этого не изменится)

Наименование параметра Значение параметра

Город Днепропетровск

Тип здания Жилое

Расчетная внутренняя температура воздуха, °С 18

Расчетная влажность воздуха, % 55

Условия эксплуатации ограждающих конструкций Б

Температура отопительного периода, °С -0,6

Продолжительность отопительного периода, сут. 172

Температура наружного воздуха, °С -24

Коэффициент положения наружной поверхности

ограждающих конструкций по отношению к

наружному воздуху n 1

Коэффициент теплоотдачи внутренней

поверхности ALPHAв 8,7

Коэффициент теплоотдачи наружной

поверхности ALPHAн 23

Нормативный температурный перепад DELTA tн 4

Требуемое сопротивление теплопередаче

Rтр, м2*°С/Вт 2,51972

 

-----------------------------------------------------------

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)

Кирпичная кладка из сплошного кирпича силикатного (ГОСТ 379-79) на ц.-п. растворе (120)

Гравий керамзитовый (ГОСТ 9759-83) плотностью 600 кг/м3 (80)

Керамзитобетон на керамзитовом песке и керамзитопенобетон плотностью 1600 кг/м3 (190)

Известково-песчаный раствор плотностью 1600 кг/м3 (20)

Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 0,961549511226571

что составляет 38% от требуемого

Утепление 50мм пенопласта (не охота было вбивать в данные 25ю плотность... Взял то, что было в программе).

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)

Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (50)

Кирпичная кладка из сплошного кирпича силикатного (ГОСТ 379-79) на ц.-п. растворе (120)

Гравий керамзитовый (ГОСТ 9759-83) плотностью 600 кг/м3 (80)

Керамзитобетон на керамзитовом песке и керамзитопенобетон плотностью 1600 кг/м3 (190)

Известково-песчаный раствор плотностью 1600 кг/м3 (20)

Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,96154951122657

что составляет 78% от требуемого

100 мм.

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)

Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (100)

Кирпичная кладка из сплошного кирпича силикатного (ГОСТ 379-79) на ц.-п. растворе (120)

Гравий керамзитовый (ГОСТ 9759-83) плотностью 600 кг/м3 (80)

Керамзитобетон на керамзитовом песке и керамзитопенобетон плотностью 1600 кг/м3 (190)

Известково-песчаный раствор плотностью 1600 кг/м3 (20)

Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 2,96154951122657

что составляет 118% от требуемого

Сколько надо - решать Вам.

Я сейчас утепляю стены из газобетона 300 мм 200мм пенопласта. Это почти втрое превышает нынешние требования по теплосопротивлению. Но нормы в Украине пересмотрят в ближайшие несколько лет (планировали уже, но кризис вмешался).

[kote]

Я сейчас утепляю стены из газобетона 300 мм 200мм пенопласта. Это почти втрое превышает нынешние требования по теплосопротивлению. Но нормы в Украине пересмотрят в ближайшие несколько лет (планировали уже, но кризис вмешался).

 

Прохожий, а скажите пожалуйста, как вы утепляете 200мм пенопластом? Это в два слоя по 100мм, или есть толщиной 200мм? Просто такого ни где не встречал.

[ФОН]

Сколько надо - решать Вам.

Я сейчас утепляю стены из газобетона 300 мм 200мм пенопласта. Это почти втрое превышает нынешние требования по теплосопротивлению. Но нормы в Украине пересмотрят в ближайшие несколько лет (планировали уже, но кризис вмешался).

Не думаю що це правельно.Газобетон паропроникний матеріал.А утеплення такої товщини пінопласту створить барєр для виходу пари.Наведу приклад газ бетон Д500 300мм=1.5(пароопір) а пінопласт 25 200мм=4(пароопір).По цифрах видно що пароопір пінопласта майже в 2 рази більший ніж у газобетону.

Змінено 29 квітня 2011 користувачем Прохожий

[Прохожий]

Прохожий, а скажите пожалуйста, как вы утепляете 200мм пенопластом? Это в два слоя по 100мм, или есть толщиной 200мм? Просто такого ни где не встречал.

Всё намного проще... Пенопласт покупался кубиками 1Х1Х1 метр и режется по месту.

 

Не думаю що це правельно.Газобетон паропроникний матеріал.А утеплення такої товщини пінопласту створить барєр для виходу пари.Наведу приклад газ бетон Д500 300мм=1.5(пароопір) а пінопласт 25 200мм=4(пароопір).По цифрах видно що пароопір пінопласта майже в 2 рази більший ніж у газобетону.

Мне нравятся очевидные выводы..... При том, что делаются они исключительно "взагалі".

 

ФОН, у меня будет бОльшей проблемой увлажнение воздуха в доме...

[kote]

Всё намного проще... Пенопласт покупался кубиками 1Х1Х1 метр и режется по месту.

 

А резали интересно чем? Хотя, в принципе, за часик можно смастерить станочек для порезки, и резать спиралью накаливания, предварительно вытянув ее, или струну использовать.

 

Только что нашел, что у Столита есть пенопласт толщиной 150мм, думаю мне этого хватит. Поэтому изощрятся с кубиками 1х1х1 не буду.

[kotena]

Ну в таком случае по факту не забудьте фото того что получиться продемонстрировать, особенно плоскость под углом, на преломление света, и равномерность нанесения декора.:D

 

А по плотности и теплопроводности не увидел комментариев....

 

я надеюсь вам, как независимому эксперту, нужно предоставить фото, завереное у нотариуса, а также техэкспертизу проделаных работ? 8-)

 

ПСБ-С-15 применяется для утепления и звукоизоляции конструкций не подвергающихся механическим нагрузкам: меж кирпичная кладка, под вагонку, сайдинг, гипсокартон, для утепления бытовок и т.д.

 

Пенопласт ПСБ-C-15 — используется для утепления и звукоизоляции конструкций, которые не поддаются влиянию окружающей среды и механическим нагрузкам. Например, чердаки, межкомнатные перегородки, закладывается в кирпичную кладку, также может использоваться для утепления временных сооружений, вагонов и контейнеров.

 

исходя из теории, могу предположить что для утепления фасада с дальнейшей отделкой штукатуркой это малопригодный вариант , имхо

 

мне кажется. или вы хотите что-то порекомендовать или предложить?

[fartoviy200000]

Нотариус тут не причем, я вам даю совет, как специалист в этой области,с высшим образованием, и тысячи километров фасадных систем как говориться:D, и своими руками когда-то тоже, но не декор! а если советы дельные вам не нужны, кроме как производителей с заявленной плотностью и та что по факту, то тогда как говориться - умываю руки.

[Vello2010]

Я сейчас утепляю стены из газобетона 300 мм 200мм пенопласта. Это почти втрое превышает нынешние требования по теплосопротивлению. Но нормы в Украине пересмотрят в ближайшие несколько лет (планировали уже, но кризис вмешался).

 

200 мм на стенку 300 - это круто... Я тут думаю 50 базальтовой ваты на 375 лепить и мне вопросы задают "а зачем?"...

 

А если серьезно, то у меня вопрос тот же крутится - брать 50 или 100? А плиты ой какие недешевые...