Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики

[Vjcrdf-Ljytwr]

Районный исполнительный комитет в городе миллионнике(Донецк). Начальник торгового отдела - от 1700(ранее не работал на госслужбе) до 2500(от 5 лет стажа на госслужбе). Этот человек выдает разрешения на торговлю, размещение торговых павильонов, проверяет соблюдение законодательства и прочих норм на предприятиях торговли, общепита и проч.

 

А потом удивляются почему... откуда...(с)

Абхазский университет. июль. пустые аудитории, хотя время сессии. С высоты шикарный вид на море и пальмы...

- а где студенты?

- сезон, все работают, чтоб заплатить за сессию!

- хм, за учебу?

- нет, вы правильно поняли - взятки

- и Вы депутат парламента так открыто об этом говорите?!

- а вы не берете?

- нет(изобразив оскорбленную гордость) Имя дороже стоит!

-простите, а какая средняя зарплата вашем в московском вузе?

-2000 баксов, но если очень напрягаться, то можно и больше!Если профессор и доктор наук, однозначно больше.

-а у наших профессоров 2000 российских рублей!

Больше вопросов у меня не было.

Все перевернулось с ног на голову

За такую должность чиновник должен государству ренту платить как за скважину, а не з/плату получать.

Когда Петр1 утверждал своим указом должность городового, относительно довольствия сказал так: Сия тварь сама себя прокормит!

Вот и кормятся они.

Однако, когда на бизнес фм обсуждали сколько должен получать чиновник на гос. службе, пришли к тому, что-средний показатель на рынке труда в ком. структурах иначе он уйдет в бизнес или будет доить бизнес. Я могу вот такой феномен отметить- в москве середняков, мелких бизнесят, студентов и больных в мед. учреждениях не доят как на украине (т.е. я не говорю, что совсем нет поборов но обязательных заносов конвертов и "тормозков" не наблюдается). Т.к. многие держатся за свои должности, делают карьеру и боятся потерять "оклады".

Змінено 15 березня 2011 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[ihtiandr consulting]

Так Вы и есть тот змей-искуситель, который толкает чиновников на коррупционный путь?8-)

 

Я стараюсь по закону работать, но я не виноват, что не все законы одинаково полезны... Мой клиент всегда прав.

[Потрошитель]

Когда Петр1 утверждал своим указом должность городового, относительно довольствия сказал так: Сия тварь сама себя прокормит!

У меня исключение из правил. На вышеуказанную должность поставил свою жену. Зае*али ларьки, стихийная торговля и прочий срач.

Взяток не будет - жену спонсирую я

[eumatv]

Все перевернулось с ног на голову

За такую должность чиновник должен государству ренту платить как за скважину, а не з/плату получать.

А может вообще подойти с иной стороны...

 

Суть проблемы: провал рынка в виде информационной асимметрии относительно качества товаров и услуг на пользу производителя.

Неоклассическое решение: гос. регулирование

Критика неоклассического решения со стороны неоинституционализма: 1) механизм не бесплатен; 2) государство в лице чиновника также не всеведуще; 3) оппортунизм чиновника в виде взяток при несоблюдении норм и искусственное завышение норм для (а) будущих поборов, (б) ограничения конкуренции.

Привычку сравнивать реальные, но несовершенные институты с совершенным, но недостижимым идеальным образцом Г. Демсец назвал «экономикой нирваны».

ru.wikipedia.org/wiki/Новая_институциональная_теория

Альтернативные институты:

• торговые марки и сертификация;
  
• сигнализирование (успехи на смежных рынках сигнализируют о качестве товара на данном рынке): ru.wikipedia.org/wiki/Асимметричность_информации
  
• независимые рейтинги, например ru.wikipedia.org/wiki/Красный_гид_Мишлен
  
• страхование здоровья и жизни: когда страховая узнает, что клиент отравился пообедав в тошниловке, она эту тошниловку наизнанку вывернет.
  

Для внедрения этих механизмов сами производители качественных товаров и услуг могут объединяться для финансирования сертификационных/рейтинговых организаций и сами контролировать, чтобы никто из них или извне не влиял на решение этих структур...

Хотя понятно, что даже сотрудники страховой компании или сертификационного центра, отвечающие за проверку, могут также оппортунистически вести себя по отношению к нанимателю, но все же контроль за таким сотрудником будет явно выше, чем в гос.системе.

Кроме того в гос.системе функция контроля монополизирована, поэтому плохо развивается. А при частных сертификации и страховании сами компании будут стараться разработать механизм и перечень контролируемых параметров, которые более важны самим клиентам...

Змінено 15 березня 2011 користувачем eumatv

[Алик]

У меня исключение из правил. На вышеуказанную должность поставил свою жену. Зае*али ларьки, стихийная торговля и прочий срач.

Взяток не будет - жену спонсирую я

 

Ваша фамилия Лукьянченко?:D

[kapitalit]

... обсуждали сколько должен получать чиновник на гос. службе, пришли к тому, что-средний показатель на рынке труда в ком. структурах иначе он уйдет в бизнес или будет доить бизнес...

 

1. Через свою официальную среднюю заработную плату он точно также доит бизнес, а вместе с бизнесом и всех остальных налогоплательщиков.

2. По такой логике среднюю надо платить и

милиционеру: иначе будет доить бизнес,

солдату: с ружьем ведь и застрелить может,

врачу: голодный эскулап - сюжет для фильма ужасов,

учителю: kidnapping - прибыльное дело,

фермер: голодомор - не шутка

...

Зарабатывать им эту среднюю как?

Вкалывают роботы, а не человек?

 

По-моему, решение давно известно и местами работает: модель сервисного государства - цена на его услуги (в т.ч. и численность чиновников) формируется спросом со стороны общества, им же и оплачивается.

 

Конкретно, в случае с донецким чиновником (грубо): взятки, которые он берет узаконить, обложить налогом и привязать его з/плату к сумме поступлений (или другим показателям)

[Потрошитель]

... взятки, которые он берет узаконить, обложить налогом и привязать его з/плату к сумме поступлений (или другим показателям)...

Опять взятки...

Мне грузинский вариант больше нравится.

 

Вспомнил конец 90-х, учебу в универе. Была одна препод, которой один из мажоров, зная ее неподкупность, предложил 500 долларов(тогда это были деньги!) за экзамен. На что та ответила - котик, ты знаешь кто мой муж? я не нуждаюсь в деньгах - иди учи.

[eumatv]

По-моему, решение давно известно и местами работает: модель сервисного государства - цена на его услуги (в т.ч. и численность чиновников) формируется спросом со стороны общества, им же и оплачивается.

Вопрос в том, каким образом формируется спрос:

есть общественные блага с присущим им эффектом халявщика

есть информационная асимметрия: военные могут искусственно завышать уровень угроз для повышения спроса на свои услуги; но с иной стороны людям свойственна недооценка уровня угроз

взятки, которые он берет узаконить, обложить налогом и привязать его з/плату к сумме поступлений (или другим показателям)

Некоторые "взятки" давно пора узаконить, например доплату врачам за оказанные ими услуги

Взятки, которые платятся при выдаче разрешений, можно ликвидировать путем ликвидации необходимости иметь эти разрешения...

[Lweno4ek]

Некоторые "взятки" давно пора узаконить, например доплату врачам за оказанные ими услуги

Взятки, которые платятся при выдаче разрешений, можно ликвидировать путем ликвидации необходимости иметь эти разрешения...

 

Вчера меня поставили в польской больнице перед выбором - или делаем процедуры уже, но за деньги (половину 1й дневной зарплаты за весь курс) или когда нибудь потом и в рабочее время (теряю несколько дней работы), но бесплатно.

 

Естественно первый вариант оказался дешевле. Но уверен, пенсионеры будут ждать.

[bump]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

[ihtiandr consulting]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

 

Умные уволятся, честные дебилы останутся и напорят боков больше, чем умные взяточники.

[vitalust]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

Первая двадцатка уже готова респект, пора готовить висилицы.

[brassi]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

...судей и прокуроров.

Тогда заработает суд и прокуратура.

Больше никаких антикоррупционных законов и "реформ" не нужно.

[Alex36]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

 

кто эту простоту организует?

[Kosmos23]

смотрю тема борьбы с коррупцией всплывает в топике с завидной регулярностью

для себя давно уже понял - все беды в Украине из-за коррупции

 

... а тем временем

Верховная Рада приняла во втором чтении проект закона «Об основах предотвращения и противодействия коррупции в Украине». Законопроект, инициированный Президентом Украины, поддержали 330 из 347 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале. Неутвержденными остались три статьи проекта закона – 1-я, 11-я и 12-я, направленные на повторное второе чтение.

glavred.info/archive/2011/03/15/170329-7.html

[voffka75]

а может все гораздо проще? расстрелять десяток на площади...

страх - великая сила!

 

Уже пробовали. И не один раз и не в одной стране. Самый неефективный способ.

 

 

 

Модер, может резануть в ветку про борьбу с коррупцией!

[voffka75]

... а тем временем

glavred.info/archive/2011/03/15/170329-7.html

 

Этот закон как раз и предлагает как bump всех чиновников расстрелять. лю

Вообще этот закон бореться не с той коррупцией о которой мы здесь говорим. Этот закон направлен на всех мелких чиновников, которые все становятся в подвещенном состоянии: любой факт из твоей служебной или личной жизни может быть истокован как "коррупция", как то подарок на работе на 8 марта, ошибка в заполнении декларации, использовании дисконтной карты в магазине или кафе и т.д. "Конфликт интересов" очень расплывчатое понятие под которое органы могут запаковать кого угодно. Особенно в сельских районнах, где все друг друга знают и конфликта интересов избежать нельзя в принципе.

 

Кроме того я вообще в принципе не могу понять почему чиновник не может еще где то подрабатыавать? В чем грех, если например налоговому инспектору или милиционеру нужны дополнительные деньги (ремонт, операция, ДТП, на учебу детям и т.д.) и он устроился в свободное от основной работы время например сторожем, медсестрой, стекольщиком и т.д. Вполне естественно, что у чиновника могут появиться потребности в дополнительных деньгах, но почему законодатель отказывает ему возможность получить эти деньги законным путем, оставляя ему только незаконный.

[ihtiandr consulting]

смотрю тема борьбы с коррупцией всплывает в топике с завидной регулярностью

для себя давно уже понял - все беды в Украине из-за коррупции

 

... а тем временем

glavred.info/archive/2011/03/15/170329-7.html

 

Все беды из-за того, что не могут работать красиво. Ну если ты депутат, крышующий хороший бизнес, не тули туда сынка-мажора, который всё запорет, а дай денег, и пусть едет себе в Тайланд и имеет местных женщин, или кого нравится, а не дразнит пересичных своими мажорскими выходками. Так будет и лучше, и позитивней, и дешевле...

[Kosmos23]

вообще в принципе не могу понять почему чиновник не может еще где то подрабатыавать?

ru.wikipedia.org

Государственный служащий с трёх точек зрения

Понятие «государственный служащий» можно анализировать в трёх аспектах.

1. с государственно-правовой точки зрения, государственный служащий — это «слуга» государства (его органов), наделенный им полномочиями различного характера и значения. Служащий представляет государство в его многообразных взаимоотношениях как внутри государственной администрации (различных государственных органов и организаций), так и во внешних связях с другими общественными, государственными и негосударственными организациями. Государственный служащий — продукт развития общества и государства, призванный осуществлять государственные функции.

2. с административно-правовой точки зрения, государственный служащий имеет особые властные, организационно-распорядительные полномочия. Он представитель власти, реализующий юрисдикционные (правоохранительные) меры и полномочия и применяющий административно-правовые санкции.

3. с уголовно-правовой точки зрения, государственный служащий — особый субъект уголовной и административной ответственности (государственные служащие — должностные лица — несут ответственность за преступления против государственной власти и интересов государственной службы).

а теперь представьте ЧП-шника наделённым пунктом 2

[voffka75]

он эти властные функции он имеет не вообще, а только применительно к конкретной ситуации. т.е. например судья имеет очень большие властные полномочия, но только при рассмотрении конкретного дела. а когда он по улицам ходит у него нет никаких полномочий. также и другие чиновники, налоговый инспектор имеет полномочия при проведения проверки.

тем более, что закон разрешает чиновникам подрабатывать на научной, педагогической и творческой работе. Так в чем разница? Почему преподавателем подрабатывать можно, а сторожем или сантехником нет?

 

платя чиновникам маленькую зарплату и ограничивая их в возможности подрабатывать легальным путем, государство создает необходимые условия для коррупции

[eumatv]

Каждый из нас имеет некоторым образом особые полномочия, которых не имеют другие.

1. Вопрос в том, что он имеет не просто особые полномочия, а монопольные права. Монопольные права создают условия для получения монопольной ренты при коррупции без воровства.

2. Разрыв между лицом, принимающим решение, и лицом, несущим все тяготы и выгоды, формирует условия для коррупции с воровством

 

Для решения проблем коррупции как монопольной ренты надо забирать монопольные права. Вот например, если проверку чего-то можно пройти не только по месту регистрации, а любом ином отделении службы, то это формирует стимулы к конкуренции между этими отделениями (при условии, что вышестоящая организация отсутствует или хотя бы не давит).

Для решения проблем коррупции с воровством надо уменьшать растояние между собственником (граждане - собственники гос.имущества) и чиновником. Частная собственность более эффективна, ибо меньше промежуточных звеньев между собственниками (акционерами) и менеджментом.

Передача прав регионам уменьшит негативное влияние обеих факторов: через конкуренцию между регионами и через уменьшение промежуточных звеньев... Хотя может также уменьшится эффект масштаба...

он эти властные функции он имеет не вообще, а только применительно к конкретной ситуации. т.е. например судья имеет очень большие властные полномочия, но только при рассмотрении конкретного дела. а когда он по улицам ходит у него нет никаких полномочий.

А если с судьей за "правильное" судебное решение в пользу фирмы А расплачиваются тем, что устраивают его дочь дизайнером в фирму Б, у которой фирма А заказывает дизайнерские услуги. Причем эта дочь считается креативным работником с нормальной з/п (хотя на работу не ходит), а фирма А переплачивает фирме Б за дизайнерские услуги, и эта переплата идет на з/п этого креативного работника...

[anduril]

 

платя чиновникам маленькую зарплату и ограничивая их в возможности подрабатывать легальным путем, государство создает необходимые условия для коррупции

 

Вот я не понимаю одну простую вещь - если маленькая зарплата почему не найти работу где большая? Чиновник, что раб или крепостной или 2 года должен отработать? Зарплата что вчера резко стала маленькой? Или завтра имеет тенденции стать большой?

[xebo]

«Я вижу близкую гибель того государства, где закон не имеет силы и находится под чьей-либо властью. Там же, где закон владыка над правителями, а они его рабы, я усматриваю спасение государства и все блага, которые только могут даровать государствам боги» Платон 5 )

чёта в голову пришло.

Было бы очень цикаво побачити коррумпированного чиновника у самураев !

При запорожцах, чиновника могли наказать побитем и гражданам за это ни чего не было .

[voffka75]

А если с судьей за "правильное" судебное решение в пользу фирмы А расплачиваются тем, что устраивают его дочь дизайнером в фирму Б, у которой фирма А заказывает дизайнерские услуги. Причем эта дочь считается креативным работником с нормальной з/п (хотя на работу не ходит), а фирма А переплачивает фирме Б за дизайнерские услуги, и эта переплата идет на з/п этого креативного работника...

 

Ну, а причем здесь мой тезис о том, что чиновник имеет право легально порабатывать в сферах которые не имеют отношения к его чиновнечей деятельности? Эта схема которую Вы описали действует и сейчас. Литвин например на научной деятельности, на издательстве книг по истории заработал 1 млн. гривень. Хотя больше не один историк в Украине больше не может похвастаться такой рентабельностью.

Это я к тому, что недобросовестные чиновники все равно найдут выхода, а добросовестных ставят в неравные условия с аналогичными работниками вне госаппарата.

Вообще все эти ограничения, скорее всего необходимы для высших чиновников, политиков, а мы распространили это все до последнего секретаря.

 

Имеем два одинаковых человека: один работает бухгалтером на фирме, другой в госучереждении и является госслужащим. у обоих зарплата 1500 гривень. однако, у первого всегда есть возможность найти еще вторую работу и повысить свой заработок. у второго такой возможности нет, так как это "коррупция"!8-) у него есть два выхода или увольнятся или "мутить" что то на службе, что бы решить свои финансовые проблемы.

так зачем создавать такую альтернативу перед людьми и не дать возможность легально подрабатывать?

 

широко известный пример о том как составили протокол о коррупции на председателя сельсовета, который продавал на базаре своих курей и яйца. Какое в этом зло для государства?

 

с таким подходом на госслужбе будут действительно или дебилы или конченные негодяи

[Oleg2010]

Имеем два одинаковых человека: один работает бухгалтером на фирме, другой в госучереждении и является госслужащим. у обоих зарплата 1500 гривень. однако, у первого всегда есть возможность найти еще вторую работу и повысить свой заработок. у второго такой возможности нет, так как это "коррупция"!8-) у него есть два выхода

А чем пугает перспектива уволиться и устроиться на фирму?

Глядишь, будет нехватка в госсекторе - танут больше платить?