Что скажете о блоках Поротерм?

[Kreatonec]

На счет подсчера мешков, Вам респект Я своих строителей сразу предупредил, чтобы мешки не выбрасывали. Но как то все не доходили руки пересчитать. В один прикрасный день, мы с женой приехали внезапно и пересчитали мешки. По резалту - 30 мешков. Пришлось строителям недоплалить 1000 грн.

Правда потом, количество мешков совпадало один к одному.

 

Приятно, Вас видеть на форуме! Спасибо, что подтвердили мой пост. Приезжайте в гости! ;)

[PROFITEC]

С другой стороны, видел кладку поротерма у Ольгамы и ее соседки на "готовом" растворе. Делала одна бригада. Швы тонкие, ровные, как на рекламном буклете, в отличии от моих, толщина которых, местами "плавала". Но стоители Ольгамы строят постоянно из керамических блоков, так что рука у них уже набита на этот материал. Мои же строили похоже первый раз.

По этому можно предположить, что расход раствора в большей степени зависит от строителей.

 

Раз речь пошла о знакомых объектах и тёплых растворах.

На этих объектах использовался "мой" тёплый раствор Баумит Термомёртель и на самом деле достаточно профессиональные каменщики Ольгамы изначально столкнулись с проблемой перерасхода материала, а произошло это из-за разных по высоте угловых элементов керамических блоков Поротерм и основного материала (44 блока). Ольгама мне позвонила с жалобой на перерасход, после монтажа двух- трёх рядов блоков (главное позвонить вовремя поставщику).

 

Так-как кладочный раствор Baumit ThermoMörtel 50 более чем мною проверенный на разнообразных по толщине блоках Поротерм (25-38-44-50) и есть представление о том, какой реальный расход материала, то мы сразу отправились на объект к Ольгаме.

 

Проблема была в следующем:

Каменщики начинали кладку с углового элемента, который был выше, чем основные блоки на 3-5 мм. Толщина кладочного шва начиналась около 1.2 см., но чтобы выровнять уровень с основными блоками, каменщикам приходилось докладывать тёплым раствором разницу между высотами блоков и толщина шва в некоторых местах была практически в два раза больше расчётной.

 

Выход:

Мы уменьшили начальную толщину кладочного раствора на угловых элементах и тем самым уменьшили общий расход материала. Ольгама докупила ровно столько материала, сколько перерасходовали каменщики на этих нескольких рядах. Отзыв olgama

[сергей в]

утепляйте Parok FAS 3

насколько я понимаю вату лепят на вентилируемых фасадах.как она относится к влаге и какая стоимость при толщине 50 мм?

по поводу 4х способов отделки-можете посчитать полную цену с учетом работ и материалов?только если это штукатурка то берите толщину хотя бы 3 см.я склоняюсь к мысли что лучше было брать поротерм 38 и утеплять хоть и Parok FAS 3,было бы дешевле и теплее

[borisdom72]

Вы еще научите строителей брать деньги за замес раствора, и тогда нам застройщикам прийдется со строителей брать деньги за пользование туалетом, водой и за проживание на участке :D

Конечто же приготовление раствора входило в стоимость кладки. Так же как подача блоков.

В том что Вы написали, есть доля правды, но есть другие нюансы.

Поскольку я тот Павел, о котором упоминалось в посте, попробую высказать свои мысли по этому поводу.

Изначально я считал, что самодельный раствор стоит в два раза дешевле чем готовые смеси. По этому остановил выбор на нем. Расход квикмикса по паспорту получается 30 литров на м2. У меня по факту получилось 50 л. самодельного раствора. По этому экономия получилась незначительной, порядка 6 тыс. грн на растворе из-за перерасхода материала. Но не факт, что у моих строителей получился бы расход 30л. как по паспорту. А 50 л. на м2 квикмикса, это другие деньги. Так что скорее всего все зависит от прямоты рук строителей.

Если форумчане подтвердят, что расход готовой смеси действительно 30 л., то имеет смысл брать готовую смесь.

С другой стороны, видел кладку поротерма у Ольгамы и ее соседки на "готовом" растворе. Делала одна бригада. Швы тонкие, ровные, как на рекламном буклете, в отличии от моих, толщина которых, местами "плавала". Но стоители Ольгамы строят постоянно из керамических блоков, так что рука у них уже набита на этот материал. Мои же строили похоже первый раз.

По этому можно предположить, что расход раствора в большей степени зависит от строителей.

по поводу жесткости раствора сложно судить т.к. у меня нет лаборатории для проведения иследований, но думаю, что от части Вы правы. Раствор в кладке плохо царапается гвоздем, но прочность его мешьше, чем песчаного раствора(практически не царапается). Гдето я находил методику, определения марки раствора по глубине царапины, оставленной от гвоздя, понято что это все условно. Но при проверке у меня получалась марка раствора достаточной для кирпичной кладки, даже выше. Реально можно будет судить после штукатурки дома. Если мелких трещин не будет, значит с прочностью и усадкой все ок. Раствор делался по стандартной схеме 1(цемент) к 3(перлит) + домолит от Пропеллера. Цемент я использовал ПЦ1, лучше только привозной.

На счет подсчера мешков, Вам респект Я своих строителей сразу предупредил, чтобы мешки не выбрасывали. Но как то все не доходили руки пересчитать. В один прикрасный день, мы с женой приехали внезапно и пересчитали мешки. По резалту - 30 мешков. Пришлось строителям недоплалить 1000 грн.

Правда потом, количество мешков совпадало один к одному.

На 100% согласен с Павлом!

Расход раствора напрямую зависит от опыта строителей в плане работы именно с конкретным материалом,их порядочности и степени контроля за ними(уж извините-без этого никак,лучше не вводить их в искушение,поскольку при отсутствии контроля и некоторые порядочные могут не удержаться).И ,кстати,расход готового раствора у Вас скорее всего был бы не намного меньше(мне так кажется) опять же по вышеперечисленным причинам.И очень хорошо,что людям не лень делиться своим опытом в плане возникающих проблем и методов их решения.Спасибо всем.

[Kreatonec]

насколько я понимаю вату лепят на вентилируемых фасадах.как она относится к влаге и какая стоимость при толщине 50 мм?

по поводу 4х способов отделки-можете посчитать полную цену с учетом работ и материалов?только если это штукатурка то берите толщину хотя бы 3 см.я склоняюсь к мысли что лучше было брать поротерм 38 и утеплять хоть и Parok FAS 3,было бы дешевле и теплее

 

Не только в Вентиляционных фасадах, это больше зависит от пожеланий заказчика. К примеру большинство кто покупает 50 Porotherm желают его дополнительно утеплить, хотя в этом нет необходимости. И даже к готовящихся новым нормам по сопротивления теплопроводность для нашей климатической зоны, Поротерма 50 будет с запасом. Ниже примеры фото с утеплением Поротерма, иногда когда используют вариант Porotherm+клинкерный кирпич воздушню прослойку также заполняют Paroc

Я предлагаю Вам еще рассмотреть вариант однослойной стены из керамических блоков, например из Porotherm 50 без утепления.

[borisdom72]

Я предлагаю Вам еще рассмотреть вариант однослойной стены из керамических блоков, например из Porotherm 50 без утепления.

Интересно,насколько дополнительные шесть сантиметров толщины стены керамического блока дадут энергосберегающий эффект в общей картине энергосбережения дома с учётом того,какой процент теплопотерь происходит именно через стены?А если теперь прикинуть на сколько произойдёт удорожание стен из 50-го блока по сравнению с 44-м?Безусловно 50-й блок будет теплее 44-го,но в любом случае холоднее 44-го(и наверное даже 38-го)+утеплитель,а по деньгам 50-й блок станет как 44-й с утеплителем(любым).Но,господа!это уже похоже на паранойю-расходы на дополнительное утепление правильно положенного на "тёплый"раствор 44-го блока или строительство дома из 50-го блока никогда не окупят вам той разницы в оплате за газ,которая получится.А что касается меняющихся норм по теплопроводности стен,то это совершенно никак не мешает отдельным индивидуумам строиться даже из полнотелого шлакоблока-климат в Украине от принятия новых норм не меняется и каждый сам для себя решает сколько он будет тратить на отопление.

[Kreatonec]

Но,господа!это уже похоже на паранойю-расходы на дополнительное утепление правильно положенного на "тёплый"раствор 44-го блока или строительство дома из 50-го блока никогда не окупят вам той разницы в оплате за газ,которая получится.А что касается меняющихся норм по теплопроводности стен,то это совершенно никак не мешает отдельным индивидуумам строиться даже из полнотелого шлакоблока-климат в Украине от принятия новых норм не меняется и каждый сам для себя решает сколько он будет тратить на отопление.

 

 

Вы хотели сказать, что окупят но срок окупаемости Вас лично не устраивает.

Так как сложно высчитать пропорцию роста стоимости газа и температурные изменения в конкретном городе, районе, улице можно все усложнить. Или сделать свой выбор в пользу Европейского качества. Ведь уже не секрет, что самые большие расходы это расходы на дальнейшее обслуживание, даже не важно дома, автомобиля, яхты или дороги, или фасада дома.. Кто хочет через 15 лет менять крышу своего дома? А смогу ли я себе это позволить через 15 лет? а захочу ли я этим заниматься? Но это хотя бы возможно. А стены как поменять?

 

Относительно второй части, нормы меняются не только в Украине а в мире в целом, это довольно сложный вопрос энергоресурсов. Могу только с уверенностью сказать, что в Украине они еще не такие "жестокие" как даже в Словакии, Германии... Каждый вбирает себе Сам из чего построить дом. Так и процветает "народная" медицина и "народное" строительство. Видел на форуме дом из соломы обсуждают, как в сказке про три поросенка.

[borisdom72]

Вы хотели сказать, что окупят но срок окупаемости Вас лично не устраивает.

Так как сложно высчитать пропорцию роста стоимости газа и температурные изменения в конкретном городе, районе, улице можно все усложнить. Или сделать свой выбор в пользу Европейского качества. Ведь уже не секрет, что самые большие расходы это расходы на дальнейшее обслуживание, даже не важно дома, автомобиля, яхты или дороги, или фасада дома.. Кто хочет через 15 лет менять крышу своего дома? А смогу ли я себе это позволить через 15 лет? а захочу ли я этим заниматься? Но это хотя бы возможно. А стены как поменять?

 

Относительно второй части, нормы меняются не только в Украине а в мире в целом, это довольно сложный вопрос энергоресурсов. Могу только с уверенностью сказать, что в Украине они еще не такие "жестокие" как даже в Словакии, Германии... Каждый вбирает себе Сам из чего построить дом. Так и процветает "народная" медицина и "народное" строительство. Видел на форуме дом из соломы обсуждают, как в сказке про три поросенка.

Я просто предполагаю,что строительство стен дома из 50-го блока Поротерм по стоимости будет намного превосходить строительство дома из 44-го блока Поротерм точно также,как и дополнительное утепление 44-го блока повлечёт за собой значительные затраты.И мне кажется в обоих случаях эти затраты очень нескоро окупятся,так что не стоит с этим и связываться.А у 44-го блока я думаю не менее Европейское качество чем у 50-десятого или я ошибаюсь?Вобщем пока мой вердикт по соотношению стоимость материала/энергосбережение это безусловно 44-й блок на "тёплом" растворе без всякого утепления и никакой заморочки с ремонтом фасада через 15-50 лет.

Про нормы вопрос отдельный и к "частному" строительству они имеют весьма посредственное отношение,т.к. в целом сами по себе при своём изменении погоду вокруг нас столь же резко не меняют и носят слегка маркетинговый характер.

Вобщем мир,дружба,жвачка и до встречи весной в Киеве-рад буду лично пообщаться,надеюсь узнать для себя что-то новое :drinks:.

[Ugushka]

Топим дом весь сезон. ПРи минусовой температуре за бортом и ветре утепленный 38 Поротермодом остывает за ночь без отопления на 2-3 градуса. Жаль, сравнить не с чем, но нам этот результат кажется вполне внушительным

[Kreatonec]

Топим дом весь сезон. ПРи минусовой температуре за бортом и ветре утепленный 38 Поротермодом остывает за ночь без отопления на 2-3 градуса. Жаль, сравнить не с чем, но нам этот результат кажется вполне внушительным

 

Это действительно отличные показатели!

Напомните пожалуйста дом территориально находиться под Киевом? Утепляли базальтовой ватой 100?

Вы круглый год проживаете в доме именно из Керамических блоков Porotherm?

Окна количество стеклопакетов?

Еще интересный показатель это год завершения постройки?

 

Добавлено через 14 минут

Вобщем мир,дружба, жвачка и до встречи весной в Киеве-рад буду лично пообщаться,надеюсь узнать для себя что-то новое :drinks:.

 

Буду рад встрече, и рад знакомству. :drinks::drinks:

Если есть Проэкт отправляйте бесплатно сделаем Вам расчет керамических блоков Porotherm, а также рассчитаем теплый раствор. Расскажем еще всякие хитрости и приумудрости.

[PROFITEC]

Друзья, поддержите актуальную темку Вашими домами из Поротерма: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119430

[Ugushka]

Напомните пожалуйста дом территориально находиться под Киевом? Утепляли базальтовой ватой 100?

Вы круглый год проживаете в доме именно из Керамических блоков Porotherm?

Окна количество стеклопакетов?

Еще интересный показатель это год завершения постройки?

ХАрьков, утеплен 5-10 ЭППС+облицовочный кирпич 6см, он именно из Поротерма австрийского 2008 года выпуска. КОробка была уже в 2008, однако окна и внутренние работы сделаны только этой осенью. МЫ там пока не живем, там все еще работают рабочие и живет сторож. Окон у нас ... много... штук 20, наверное. Крыша не жилая, утеплена 100 базальтовой ваты. Окна с 3 стеклами, газом, теплосберегающей пленкой и +дистанционная рамка Super Spacer между стеклами.

Топим ТТ котлом, чаще всего держим температуру 17-19С.

[Ступао]

Построили из Поротерма(38-й) в 2011. Тепло держит, - довольны.

[deniys]

Господа, уже писал.

Дом из Поротерм 44 + 10см утепления Бетолем. Топим дом временно только камином с гравитационной системой над ним. Этого вполне хватает, чтобы работать зимой.

Ночью, когда работники не ходят, камин вообще не зажигается до 8 утра. Температура падает на 1-2 градуса, а еще даже наружных и внутренних откосов на окнах и дверях нет.

Температура первый этаж +8-10, второй этаж +14, антресоль под крышей +22.

Змінено 10 лютого 2013 користувачем deniys

[Ugushka]

Интересно, как держит тепло дом из силикатника или рядового красного....

[olgama]

У меня последнюю неделю расход газа 14.75 куба\сутки :)

[Kreatonec]

Уважаемые клиенты и просто друзья, приглашаем Вас посетить стенд компании Wienerberger

№ 3-F2.2 на выставке KyivBuild 2013.

Будем рады видеть Вас на нашем стенде.

Выставка открыта для посещения: 20 - 22 февраля 2013.(ссылка устарела)

Место проведения: г. Киев, Международный выставочный центр (Броварской, пр-т,15). (ссылка устарела)

 

Для получения бесплатного пригласительного билета на выставку пройдите (ссылка устарела)

 

На выставке представлен весь ассортиментный ряд керамических блоков также систем DryFix тоже представлена. Пообщаться со мной, получить консультацию, потрогать блок в живую можно и в нашем новом офисе но наверное кому-то на выставке больше понравиться. Кто не успевает на выставку не расстраивайтесь, следующая будет в Марте! Вот на нее обязательно стоит сходить.

[PROFITEC]

Перед началом строительного сезона и главного строительного события года, выставка InterbBUDexpo компания Бенграф совместно с концерном Wienerberger проводят акцию на самые популярные керамические блоки:

 

Porotherm 44 P+W

 

Porotherm 38 P+W

 

Porotherm 25 P+W

 

Акционная цена краткосрочно будет не только в Киеве распространяется и на дургие регионы, цену уточняйте. За последние 5 лет таких акций еще небыло, и наверное не будет.

 

Всем рекомендую покупать Поротерм в данный период, акция даёт замечательную возможность купить качественный продукт по сниженной стоимости.

[Зигзаг Удачи]

Всем рекомендую покупать Поротерм в данный период, акция даёт замечательную возможность купить качественный продукт по сниженной стоимости.

 

А почем будет акционный Porotherm 25 P+W?

Змінено 11 березня 2013 користувачем Зигзаг Удачи

[PROFITEC]

А почем будет акционный Porotherm 25 P+W?

 

Сегодня только увидел Ваше сообщение. Ответил в личк......

[Link_x]

А можно и мне в личку акционную цену на 38 поротерм?

[olgama]

Жаль когда я блоки покупала никаких акционных радостей не было, хоть и оплачивала я блоки где-то в феврале

[Kreatonec]

Можно и не в личку, цены указаны на нашем сайте в разделе новости.

[Kreatonec]

[Kreatonec]

Приглашаем Вас ознакомиться с новинками Бельгийских и Голландских заводов, на стенд австрийского концерна Wienerberger ул. Салютная, 2Б – 1 павильон.

 

Заказ пригласительного билета

 

Официальное открытие 26.03.2013 11:00

Рабочие часы 26.03.2013 11:00 - 18:00 (вход посетителей до 17:30)

27.03.2013 10:00 - 18:00 (вход посетителей до 17:30)

28.03.2013 10:00 - 18:00 (вход посетителей до 17:30)

29.03.2013 10:00 - 17:00 (вход посетителей до 16:30)

Закрытие выставки 29.03.2013 17:00

 

Схема проезда

Место проведения выставки:

Выставочный центр «КиевЭкспоПлаза»

ул. Салютная, 2-Б, г. Киев