Что скажете о блоках Поротерм?

[Lady Fenix]

Как обстоят дела с блоками, если кто знает - поделитесь, плз.

Сама спросила, сама и отвечаю))

До СБК ни дозвониться, ни дописАться нельзя. Молчат, как партизаны.

Зато продавцы более словоохотливы. Не поленилась, прозвонила.

Блоки 44 и 51, оказывается, у СБК в каталоге и в планах давненько, но далее 38го они не дошли и ближайший год не планируют.

Вот так.

2NF у них пошел ну очень хорошо, а остальные так - слабенько.

Значит, более дешевые большие блоки 44 и 51 отечественные можно сбрасывать со счетов еще на ближайшие год-два и выбирать другой строительный материал. С утеплителем.

[Lady Fenix]

Отредактровать спустя пару часов свой пост нельзя, поэтому пишу поправку здесь.

Свершилось чудо - мне на мобильный перезвонил представитель СБК

И вот, что он поведал, действительно, в планах 44й и 51й блок уже давно, но производство у них наращивается и развивается постепенно.

Поэтому выпуск 44го блока запланирован на этот - 2012 год, ориентировачно апрель-май. Если все пойдет как задумано, то он сразу же поступит в продажу.

Будем надеяться, что Евро 2012 и конец света не помешают реализации генерального плана:D

Я задала пикантный вопрос о ценообразовании. Уже цену сложили. Ориентировачно опять же (я политкорректна и осторожна в утверждениях;)) цена составит 15,80грн.

Это, в свою очередь, в 2 раза без пары копеек на данный момент дешевле поротерма 44 (он сейчас порядка 29,30 грн-29,60грн).

 

А 51й блок- это отдаленные планы. Время и спрос покажет.

[olgama]

Ольга, я на сколько помню Вы тоже построились с Паротерма. Ну и как впечатления? нравиться? будете утеплять?

 

Шибко нравится и мне, и соседям моим, вечно в гости заходящим, они дружно с весны опоротермиваться будут. Если бы снова строила дом, опять бы взяла поротерм, только бы скидку большую выбивала, как за второй дом подряд Сейчас сложно понять тепло в доме или холодно, потому как нету отопления и штукатурка не просохла как следует, но в одной комнате где живут монтажники системы отопления, 24-часа в сутки работает один обогреватель, и во всём доме нормальная температура для работы, трубы тёплого пола гнули не нагревая, а я знаю что там специфические требования к рабочей температуре.

Утеплять не буду, а Вам многократно повторяющийся на форуме совет: либо тёплый р-р, либо утепление, и то, и то одновременно-выброшенные деньги.

[Виталик П.]

Шибко нравится и мне, и соседям моим, вечно в гости заходящим, они дружно с весны опоротермиваться будут. Если бы снова строила дом, опять бы взяла поротерм, только бы скидку большую выбивала, как за второй дом подряд Сейчас сложно понять тепло в доме или холодно, потому как нету отопления и штукатурка не просохла как следует, но в одной комнате где живут монтажники системы отопления, 24-часа в сутки работает один обогреватель, и во всём доме нормальная температура для работы, трубы тёплого пола гнули не нагревая, а я знаю что там специфические требования к рабочей температуре.

Утеплять не буду, а Вам многократно повторяющийся на форуме совет: либо тёплый р-р, либо утепление, и то, и то одновременно-выброшенные деньги.

Спасибо,Ольга! реально помогли....думаю что лучше уж теплый раствор, не понимаю людей, которые строят с Паротерма (екологичность), а потом утепляют еще пенопластом...смысл....лучше тогда ракушку испоьзовать

[olgama]

Раз уж я такая полезная, порассказываю ещё

Все думают что теплый раствор стоит дурных денег. Я тоже так думала пока не купила раствор у нашего форумчанина на весь дом, оказалось что на мой дом 13тыс грн достаточно, а дом у меня большой.

[Alexey__]

Всем привет.

А я теплый раствор готовил прямо на стройке - перлитовый песок примерно пополам с карьерным. Правда, о результатах по теплу говорить пока рано - к зиме только перекрыл 1 этаж, но по отзывам строивших аналогично - должно быть неплохо (тьфу-тьфу-тьфу).

Поротерм Куркачи - Россия.

1 этаж - 51

2 этаж будет (закуплен) - 44

без утепления - в планах только декор. штукатурка, а если разбогатею (что вряд-ли) - то клинкер.

всем удачи !!!

Совсем забыл - перлитовый песок продается в ПЭТ-мешках (12 мешков = 1 куб.м = 100 кг. = 35 долл. США)

[Lady Fenix]

Всем привет.

А я теплый раствор готовил прямо на стройке - перлитовый песок примерно пополам с карьерным. Правда, о результатах по теплу говорить пока рано - к зиме только перекрыл 1 этаж, но по отзывам строивших аналогично - должно быть неплохо (тьфу-тьфу-тьфу).

Поротерм Куркачи - Россия.

1 этаж - 51

2 этаж будет (закуплен) - 44

без утепления - в планах только декор. штукатурка, а если разбогатею (что вряд-ли) - то клинкер.

всем удачи !!!

Совсем забыл - перлитовый песок продается в ПЭТ-мешках (12 мешков = 1 куб.м = 100 кг. = 35 долл. США)

 

Вы из России? Простите, но в профиле нет указания на местоположение. Если из Украины, то во сколько обошелся "русский" поротерм?

Почему самодельный раствор - дайте, плз, ссылки на те материалы, что вас в этом убедили.

И какого размера будет дом - сколько раствора на него пойдет, чтобы высчитать,что выгоднее - как Ольгама брать готовый (у нее порядка 200 м кв дом) и не париться или самим месить как вы.

Заранее спасибо.

[Alexey__]

Вы из России? Простите, но в профиле нет указания на местоположение. Если из Украины, то во сколько обошелся "русский" поротерм?

Почему самодельный раствор - дайте, плз, ссылки на те материалы, что вас в этом убедили.

И какого размера будет дом - сколько раствора на него пойдет, чтобы высчитать,что выгоднее - как Ольгама брать готовый (у нее порядка 200 м кв дом) и не париться или самим месить как вы.

Заранее спасибо.

 

Прошу прошения за неполные данные в профиле, поправлюсь.

Я из России, про перлит полно информации на различных строительных форумах, вот сайт производителя, где его брал я, это 40 км. от моей стройки www.ooo-perlit.ru/ "Российский" поротерм продается у всех дилеров по фиксированной цене, разница лишь в скидках, доставка на участок бесплатно. Я брал здесь www.kirpich.nn.ru/ и здесь keramika-nn.ru/ там есть все цены, я брал немного дешевле.

К сожалению, не знаю, в какой стадии Ваша стройка, но от всей души желаю Вам удачи и рекомендую поротерм. У него много противников. но я могу утвеждать, что все псевдофакты насчет чрезмерной хрупкости поротерма - бред чистой воды. Действительно, если, например, 51 блок с силой жахнуть об бетонную плиту, он расколется. Но под нагрузкой стоит хорошо -у меня внутренняя несущая плита выполнена из 38-го, и пара столбиков держала более 30 тонн. Материал режется и пилится, если присноровиться, замечательно. Ручной ножовкой (зубастой - для газобетона) перепилил 2-3 вагонетки камней (у нас их так называют). Фундамент и кладку делали вдвоем с любимой женой, 1 раз привлекли экскаватор, 3 раза - кран. 1 этаж построили в 2011 г., работая в выходные по 4-5 часов, за 2,5 месяца (фундамент сделали в 2010). С поротермом никаких проблем, бетонные работы (армопояса и прочее) гораздо тяжелее. Стройка для нас - отдых от основной работы. Искренне рекомендую поротерм.

О перлите. Вариант с готовым раствором ТМ или КНАУФ даже не рассматривал - он у нас убийственно дорог, при этом я видел, что расход в зависимости от консистенции раствора может достичь 1 мешка на 8 камней - это полстоимости кладки. Перлит - это основа любого теплого раствора. Самый главный его минус - неудобно работать (засыпать в бетономешалку) при сильном ветре - он легкий, моментально улетает, попадая в глаза, рот и уши Сейчас сижу на работе и чешутся руки вести 2-й этаж но пока зима...

поищу фотки моей стройки, если найду -выложу

Удачи во всем!!!

[Lady Fenix]

Спасибо за пожелания, мы еще на стадии планирования.

И рассматриваем не столько поротерм, сколько его отечественные аналоги.

Вопрос. Так а сколько перлита на раствор пошло для первого этажа? Какова площадь его вообще.

Исходя из этого можно прикинуть его выгодность использования.

На российском форуме есть куча людей, что и из арболита строились и строятся, а тут малость стороной его обходят:D

Бог его знает, отчего мы все такие консерваторы?

[Alexey__]

Спасибо за пожелания, мы еще на стадии планирования.

И рассматриваем не столько поротерм, сколько его отечественные аналоги.

Вопрос. Так а сколько перлита на раствор пошло для первого этажа? Какова площадь его вообще.

Исходя из этого можно прикинуть его выгодность использования.

На российском форуме есть куча людей, что и из арболита строились и строятся, а тут малость стороной его обходят:D

Бог его знает, отчего мы все такие консерваторы?

 

Керамика действительно хороший материал, ассортимент кирпичей позволяет делать из него что угодно - и несущие стены, и перегородки.

Перлита на раствор ушло чуть меньше 4 кубов (это 2 рейса на завод со снятыми задними сиденьями рено сценик 2) на 150 долларов. На эту сумму я бы положил один ряд на готовый кнауф, в первом этаже у меня 13 рядов камней. Размеры дома 10,2 х 9,6 (гигантизмом мы не болеем, опыт поддержания в надлежащем состоянии действительно БОЛЬШОГО дома имеется).

 

P.S. Нашел несколько фото, не пойму как выложить

Змінено 19 січня 2012 користувачем Alexey__

[Lady Fenix]

Размеры дома 10,2 х 9,6 (гигантизмом мы не болеем, опыт поддержания в надлежащем состоянии действительно БОЛЬШОГО дома имеется).

И это очень правильно!

Касательно перлита, я так понимаю, песок перлитовый добавляли, - какой марки брали?

Будем с нетерпением ждать ваших ощущений в следующем году от дома из поротерма, но на самодельном теплом растворе.

По цене выгодно получается. Если взять наши цены, то перлита у вас ушло на полторы тысячи гривен. На 1 этаж. Тем более, планируете без утепления.

[Alexey__]

Lady Fenix, спасибо за поддержку.

У нас перлитовый песок продается двух марок: 75 и 100 (это индекс массы 1 куб. м. в килограммах) цена одинаковая.

Точно рассчитать количество раствора вряд-ли возможно, да я и не заморачивался бы - повышен расход раствора в углах коробки между доборными элементами, на стыках около проемов и т.д.

К сожалению, стоимость стенового материала и тем более кладочного раствора - не самая значимая расходная статья в бюджете стройки, вот пойдет крыша, инженерка, отделка - вот там держись.

В планах 2012 года (из-за интенсивной основной работы) подведение коробки под крышу без закрытия теплового контура. Ну ничего, Москва не сразу строилась... Ну и Киев, конечно ;)

...Но от недостроя уже и сейчас ощущения супер - стены теплые холодной ночью и прохладные в жару...

[Виталик П.]

Раз уж я такая полезная, порассказываю ещё

Все думают что теплый раствор стоит дурных денег. Я тоже так думала пока не купила раствор у нашего форумчанина на весь дом, оказалось что на мой дом 13тыс грн достаточно, а дом у меня большой.

Ольга, буду дальше мучать Вас....а какая площадь всех стен домаи какой теплый раствор использовали?где покупали раствор?

[Виталик П.]

Ольга, буду дальше мучать Вас....а какая площадь всех стен домаи какой теплый раствор использовали?где покупали раствор?

на внешнюю штукатурку тоже будете использовать теплый раствор?

[olgama]

Не могу сказать точно сколько ушло на мой дом поротерма, потому как осталось ещё аккуратно сложенная кучка переходящая к соседу весной, а так дом у меня 11х9,5 м высота потолков 3.20 на обоих этажах. Раствор брала термомёртель Баумитовский у Антона Прфитека.

Сначала тоже хотела самодельный раствор делать, но сложно было спрогнозировать насколько равномерно перлит разойдёться по всему замесу, не хотелось красных мест на тепловизоре

Что на внешнюю, ещё не решила, но точно не тёплую, а то масло-маслянное получиться, всё таки по сравнению с окнами, крышей и вентиляцией, теплопотери через стены смешные.

[Alexey__]

Я тут гость, писал пару раз. В ожидании нового сезона нашел несколько фото со стройки. Качество так себе, с мобильника, но вдруг кому-то интересно....

(ссылка устарела)

content.foto.mail.ru/list/060375/4/s-9.jpg

content.foto.mail.ru/list/060375/4/s-8.jpg

content.foto.mail.ru/list/060375/4/s-10.jpg

content.foto.mail.ru/list/060375/4/s-6.jpg

content.foto.mail.ru/list/060375/4/s-7.jpg

[Lady Fenix]

нашел несколько фото со стройки

Спасибо, вполне сносные фото. А сеткой какой пользовались, чтоб раствор внутрь блоков не попадал? Или вообще не пользовались?

И последнее фото не поняла - там арматура - эт какая часть чего?)

[Alexey__]

Спасибо, вполне сносные фото. А сеткой какой пользовались, чтоб раствор внутрь блоков не попадал? Или вообще не пользовались?

И последнее фото не поняла - там арматура - эт какая часть чего?)

 

Всегда пожалуйста ;) правда, не совсем уверен, что мой опыт имеет неоценимое значение, всегда найдется тот, кто сделает лучше (или скажет, что может сделать лучше).

В шов через каждые три ряда для самоуспокоения закладывал кладочную сетку толщиной 3 мм. (по-моему, ее маркировка 1000х500х50), такой-же сеткой, только шириной 10 см (для перегородочных камней поротерм-12) армировал внутренние стены.

На последней фото - армопояс перед заливкой бетоном. Он идет по периметру всего здания, а также по внутренней несущей стене, рассчитан под укладку ж/б плит перекрытия 1-го этажа (чтобы, не дай бог, не покрошить стеновой поротерм при укладке плит), да и вообще, для крепости8-) К тому же, ПК 60*15 гарантированно выдавила бы весь раствор внутрь блоков, а так получилось (1 этаж я перекрыл перед зимой) достаточно практично и без мостов холода.

Наверное, Ваше внимание привлек отрезок арматуры толщиной с черенок от лопаты. Если не ошибаюсь, это 44 арматура, используется для строительства мостов, её мне подарил один хороший человек, и я эти штуки заложил над всеми проемами.

На счет штукатурной сетки "чтобы не проваливался раствор", мне кажется, что это вешь не только лишняя, но и вредная. Для хорошего сцепления камней необходимо проникание раствора, что не даст кладке шансов на сдвиг и излом, а раствор правильной консистенции не будет ни протекать, ни проваливаться.

С уважением...

[Kreatonec]

Я думаю многим будут интересно как себя показали дома именно из керамических блоков Porotherm по свежим следам морозов. Хотелось бы получить отзывы в формате:

Мой дом из Porotherm 44 не утеплен, проживаю постоянно или нет применяли теплый раствор ( указать марку производителя) и собственно отзыв. Спасибо всем кто ответит.

[borispol34]

• Пустотность блоков POROTHERM составляет 50%;
  
• Наличие щелевидных пустот, расположенных специальным образом, значительно увеличивают сопротивление теплопередаче, так как воздух обладает прекрасным теплоизолирующими свойствами и его коэффициент теплопроводности в 17-19 раз меньше, чем у поризованной керамики.
  
• Пустотность также позволяет уменьшить плотность изделия до 735-750 кг/м3;
  
• Форма боковой поверхности обеспечивает выполнение вертикального пазогребневого стыка, не требующего использования кладочного раствора, что упрощает процесс кладки и улучшает теплотехнические показатели стен.
  

Пустотные керамические блоки Porotherm представляют собой эффективный строительный материал для возведения наружных несущих и самонесущих стен, внутренних несущих стен и перегородок.

[wertexan]

Добавлю своих пару копеек.

 

1. Видал домик поротерм 38 на обычном растворе. Сверху просто вскрыт чем-то вроде клея для плитки. Слой около 3мм на базе цемента. Выглядит сухим хотя свесы двухэтажного дома маленькие:

— Хозяин утверждал, что дома тепло и затраты на отопление небольшие. Больше за давностью лет не припомню;

— В доме была выполнена лестница с консольными проступями и с креплением этих самых проступей на внешний поротерм. Саму лестницу не видел. По утверждения хозяина все нормально. Тем не менее себе так сделать не рискнул бы.

— Дому было года 2. Внешним осмотром проблем не выявлено.

 

2. Прорабствовал на одном объекте:

— Стены поротерм 380 + 50мм минеральной ваты + супердиф мембрана + 30мм вензазора + клинкер (забыл чей). Кладка на раствор. Перевязка с облицовкой связями из дорогущей нержавейки.

— Поротерм по утверждениям поставщика из Германии (сомневаюсь). Геометрия для раствора отличная, для клея так себе. Боя на привозе было порядка 3%.

— 3 полных этажа. По каждому этажу армошов 60мм под сборные ПК сверху армопояс под мауэрлат. Есть 2 места с немаленькими нагрузками: 1) перемычка над гаражом сборная Ж/Б проем 4.5 м + почти такая же на 2-ом этаже (примерно 3.5м) и на третьем арка поделенная столбом посередине, на 2 части, на первом этаже под опоры перемычки поротерм армировался в каждом шве сеткой 40х40х3, стена самонесущая; 2) на углу опора под стальную балку перекрытия, балка оприралась на армошов по стальной опорной пластине. 2 года полет нормальный. Но было стремно, хоть проект делал сам и нагрузки считались. Без обоснования повторять опыт таких нагрузок не рекомендую.

— В процессе кладки объект попадал под дождь. Блоки в кладке замокали на большую высоту (2…3м). Потом просто отвратно сохли. Больше года. Видно в силу медленного капиллярного подсоса влаги через ребра к поверхности. Может правда из за высолов блоки так потемнели и получилось впечатление мокрых. Кладку рекомендую тщательно защищать от осадков.

— Объект в эксплуатацию не сдан. Потому оценить результат не могу. Проемы просто огромные и естественно не заполены. На зиму были забиты армированной пленкой с микроперфорацией. Тем не менее летом внутри довольно прохладно. Зимой внутри при забитых пленкой окнах довольно уютно и температура по ощущениям выше на пару градусов.

 

Мои личные выводы:

— поризованная керамика является очень "вкусным" материалам для коробки.

— Цена именно поротерма выдается мне завышенной. Но, благо, появляются альтернативы.

— В силу не очень большой прочности материала следует делать проект и просчитывать нагрузки. Соблюдение технологии — ОБЯЗАТЕЛЬНО!

— Для І температурной зоны Украины без дополнительного утепления 44 блок допустимо клать только на теплый клей или раствор. При кладке на холодный раствор использовать 51 блок. В этом случае дополнительного утепления не требуется.

— Для избежания мостиков холода продумывать конструкцию перемычек, балконов, обрамления оконных и дверных проемов.

— При сборных перекрытиях рекомендую под них выполнять армопояс или армошов по всему периметру здания и с заходом на внутренние стены. При монолитном перекрытии с большой опорной зоной армопояс не нужен. Избегайте концентрации нагрузок в 1 точке.

— В процессе возведения защищать кладку от осадков.

— При выполнении отделки избегать материалов с низкой паропроницаемостью. Добавлю, хоть и немного не в тему: теплые штукатурки и тем более краски использовать безсмысленно. Геометрия блоков позволяет при качественной кладке минимизировать слой штукатурки и почти отказаться от нее.

— При спользовании пластификаторов можно минимизировать количество воды в растворе и все равно процесс кладки очень приятен. При правильном подборе консистенции раствора использование штукатурной стеклосетки считаю безмысленным. То же самое, хоть и с меньшей уверенностью считаю применимым и для бетона.

— По возможности избегайте перевязку и армирование кладки из блоков сеткой и арматурой из обычной углеродки. Сталь в кладке из блоков мало защищёна от коррозии.

— Внутренние стены лучше выполнять из полнотелого кирпича — выше несущая способность. Для вентиляционных и дымовых каналов использование полнотелого кирпича обязательно.

— Блок неудобно но возможно резать обычной болгаркой 230мм с алмазным кругом. Пыли много.

— Об анкеровке в стену ничего внятно сказать пока не могу. Рекомендую специальные анкера.

— 3 этажа лично делал. Плиты перекрытия 6.6 м. Думаю можно и 4 этажа делать.

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

[Petrovi4.]

Работал на одном из заводов по производству обсуждаемого изделия на должности "печника"(оператор печи). В руках перетаскал, и перебил молотком ну просто поразительное число материала. Строить дом из него не буду КАТЕГОРИЧЕСКИ.

 

Год назад другу поставили из него гараж. Навесные шкафчики заимели ножки и стали тумбочками. Не держит вобще. Крошится.

 

О качестве продукции можно судить, глядя на любые ямки, подъезды к гаражам и т. д., усланные боем данного "кирпича". Причина: бой с завода продается по 50-100 грн (кому сколько придумают) с доставкой за камаз. По сути завод вывозит мусор, не платит ничего "мусорникам", и еще получает возврат за затраты на топливо. Но объемы "мусора" поразительные. И это учитывая то, что кривая температур почти сходится с технологической кривой *.

 

* На печи, длинной около 100 с лишним метров установлено десятки датчиков температур, значения которых отображаются на мониторе. Отображаются в виде кривой на плоскости ху (х - датчик, у - температура). Заодно на мониторе на том же графике отображается и технологическая кривая (значения, которые должны быть в идеале). Оборудование - Чехия, технология хз чья. Разжевывали нам ее чехи, возможно тоже чешская, не знаю, в общем.

 

З. Ы. Сейчас боя меньше, чем раньше, но все же он есть.

 

З. З. Ы. Всех производителей обобщать не берусь.

[Rotvic]

Работал на одном из заводов по производству обсуждаемого изделия на должности "печника"(оператор печи). В руках перетаскал, и перебил молотком ну просто поразительное число материала. Строить дом из него не буду КАТЕГОРИЧЕСКИ. ...

Если не секрет, в каком городе производство?

[wertexan]

Подогнали мне давеча файлик формата djvu со сканами испытаний поротерма, сделанными одной киевской лабораторией.

 

Скажем так… сказать "я поражен" — ничего не сказать. Сказать, что я думаю по этому поводу — буду забанен. Короче так:

 

Испытания проводились для кладки на теплом растворе, предоставленной фирмой Wienerberger, что само по себе уже нарушение нормативов (требуют то на холодном ложить), но нам такой вариант тоже весьма интересен. Попробую сделать в виде таблицы:

Показатель_________________ Поротерм38____Поротерм44___Поротерм50

Заявленное сопротивление______ 2.86________3.33____________3.44

Эксперим. сопротивление_______2.16_________2.28____________2.95

Заявленная теплопроводн_______0.14_________0.14___________0.14

Эксперим. теплопроводн________0.19_________0.19___________0.19

 

Если быть совсем точным, то для блока Поротерм44 теплопроводность была получена в пределах 0.2…0.21 Вт/м*°K и соответственно тепловое сопротивление 2.28…2.23 м²*°K/Вт но это при влажности 2.4…31% а рассчетная влажность при условиях эксплуатации Б составляет 2% и рассчетная теплопроводность блока (с учетом методики рассчета PN-ISO 10456 и данных PN-EN 1745) должна быть 0.189 Вт/м*°K и тепловое сопротивление 2.48 м²*°K/Вт. Для блоков П38 и П50 как экспериметальные так и рассчетные значение не определялись а были рассчитаны на основе эксперимента с П44. И рассчетные характеристики для условий Б:

 

П38 — R=2.2м²*°K/Вт λ=0.186Вт/м*°K

П44 — R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K

П50 — R=3.02м²*°K/Вт λ=0.175Вт/м*°K

 

Напоминаю на теплом растворе предоставленном Wienerberger.

 

Файлик скинул пока на файлообменник: PorotermTest.djvu

 

Выводы делать вам. Я свои уже сделал.

[olgama]

одной киевской лабораторией.

Если не секрет, что за лаборатория?