Что скажете о блоках Поротерм?

[Игореха]

Ніколи б не зважився жити в будинку з блоків, де просто на армопояс змонтовані панелі а дальше ще поверх.

 

У вас еще больше страхов, чем у меня:D;)

Тогда что говорить о бомас из ГБ?

Ну и кирпичные дома не сильно, в таком случае, ушли от домов из блоков

Или у вас сейсмозона?

[Jetfigter2015]

У вас еще больше страхов, чем у меня

Ні, це страх перед кінцем світу.:D Цегляний все таки більш надійний порівняно з керамо - блоками, хоча в своєму їх використовував. Правда як ізоляцію.

"Как я строю свой домик" - Ви також непогано заармувались.:drinks:

 

Добавлено через 1 минуту

Тогда что говорить о бомас из ГБ?

"безумству храбрых поем мы песню"..........

[Игореха]

Ви також непогано заармувались.

 

 

Ну так это по 2НФ. А вы говорите, что в таком жить страшно. ;)

А ГБ, я имел ввиду с обязательным армопоясом

[krava]

Не цитирую, ибо с телефона неудобно. По поводу расхода 10 кубов - хочу увидеть воочию. У меня 200 квадратов с мощным утеплением 10 см ваты поверх ракушечника - расход 15-20. Стены - это хорошо, но есть еще окна, крыша и вентиляция, куда тепла уходит гораздо больше.

Свяжитесь с Ольгой и спросите. Слава богу интернет пока у всех есть да и Ольга оч. комуникабельный человек.

По поводу криворуких кондиционерщиков - это больше на эмоции Вас потянуло. Установщики спутниковых тарелок - тоже все криволапые?

Нет. Просто в основном жалуются криволапые, или те кто постоянно на все жалуются :D

Нормальные делают свою работу молча. Вы посмотрите по форумам. Какой товар не возьми, одни проблемы. Раз так плохо, зачем покупаете? Так что проблема скорее всего у нас в головах. Правда не у всех.

Некачественный кирпич - я Вас умоляю. Построился из самого рядового. Крепкая стена. Крепкость кирпича проверяется в стене, в растворе, а не на отдельных экземплярах.

Я говорю за партии кирпича, а не отдельные экземпляры. Вы думаете я покупал кирпич по штучно?

По этому было что сравнивать. Например корчеватский весь красивый, но берешь его с палеты, а он пополам раскололся или уже треснутый был. соотношение 1 к 10. Полтавский я забрал остатки у LE(поддон), так каждый пятый кирпич в руках рассыпался т.к. недожженый. И Алексей в курсе этого. Говорит ничего на тот момент лучше не было, или просили за кирпич як за рідну маму.

1 Метр кирпича - здесь Вы тоже погорячились. 10 см пенопласта заменяет 1,5 метра кирпича. Поэтому кирпич + утеплитель - и поротерм курит в сторонке.

Ну нервно, это скорее всего эмоции. Я и не отрицал, что пенопласт+кирпич теплее поротерма. Но что будет с пенопластом в полевых условиях? Вы и сами прекрасно знаете. У меня вон в бытовке твари эппс начали грызть

Вот Вам и мостики холода.

скорость кладки - мне смешно. Соорудившему коробку за 2 недели. Лишняя неделя что-то решает?

Неделя не решает, а вот месяц-два очень даже может быть. Покажите мне бригаду из 4-5 чел., которая в день положит 3500-4000 кирпича? Да и за два вряд ли. А мои оглоеды ложили.

На какую площадь утепления Вы считали вату и ппс? Какой-то расчет предвзятый ))

На свою. Там в правой колонке есть все исходные данные. У меня вызвал вопрос только стоимость работ по утеплению. Но я писал что цена там завышена.

П.С. Предлагал я народу обсудить таблицу и довести ее до ума, чтобы потомкам досталось. Но никто не откликнулся

[Uvex]

Свяжитесь с Ольгой и спросите. Слава богу интернет пока у всех есть да и Ольга оч. комуникабельный человек.

 

Я знаю Ольгу.

Но опять-таки, пока не увижу своими глазами, - не поверю. Вы хотите сказать, что с 300 квадратами можно вписаться в категорию до 2500 кубов?

Да как бы дом не был утеплен, из какого чудо-материала не был построен, - все тепло повалит через окна.

 

Нет. Просто в основном жалуются криволапые, или те кто постоянно на все жалуются :D

 

Эмоциии.

 

Нормальные делают свою работу молча. Вы посмотрите по форумам. Какой товар не возьми, одни проблемы. Раз так плохо, зачем покупаете? Так что проблема скорее всего у нас в головах. Правда не у всех.

 

Со мной люди поделились своим опытом, когда делали мне разводку под кондиционеры.

Сказали, что с поротермом и ракушечником - вечные проблемы с крепежем.

у меня ракушечник.

но "попали" в армопояс из бетона.

 

Я говорю за партии кирпича, а не отдельные экземпляры. Вы думаете я покупал кирпич по штучно?

По этому было что сравнивать. Например корчеватский весь красивый, но берешь его с палеты, а он пополам раскололся или уже треснутый был. соотношение 1 к 10. Полтавский я забрал остатки у LE(поддон), так каждый пятый кирпич в руках рассыпался т.к. недожженый. И Алексей в курсе этого. Говорит ничего на тот момент лучше не было, или просили за кирпич як за рідну маму.

 

ну так можно потратить какое-то время и выбрать кирпич. самому поездить, пощупать, отзывы послушать. у меня было 3 партии разного кирпича на внутренние несущие и перегородки. нормальный кирпич.

 

Ну нервно, это скорее всего эмоции. Я и не отрицал, что пенопласт+кирпич теплее поротерма. Но что будет с пенопластом в полевых условиях? Вы и сами прекрасно знаете. У меня вон в бытовке твари эппс начали грызть

Вот Вам и мостики холода.

пенопласт на фасаде мыши навряд ли тронут из-за цокольной планки.

 

Неделя не решает, а вот месяц-два очень даже может быть. Покажите мне бригаду из 4-5 чел., которая в день положит 3500-4000 кирпича? Да и за два вряд ли. А мои оглоеды ложили.

 

еще раз повторяю: мне коробку, включая внутренние перегородки, 6 человек выложили за 14 дней. внешние стены - ракушечник, внутренние кирпич.

если бы они на неделю ложили больше, выбрав я кирпич на внешние тоже, как-то бы пережил лишнюю неделю-две.

 

На свою. Там в правой колонке есть все исходные данные. У меня вызвал вопрос только стоимость работ по утеплению. Но я писал что цена там завышена.

П.С. Предлагал я народу обсудить таблицу и довести ее до ума, чтобы потомкам досталось. Но никто не откликнулся

 

40 грн я платил за монтаж утеплителя, 40 грн за защитный слой, 40 грн за финишный слой.

 

понимаете, я не верю, что поротерм 44 будет выдавать те же показатели, что утепленный кирпич.

читал, что люди с форума все равно потом утеплялись. тогда зачем переплачивать?

а если человек не хочет и боится себе признаться в неправильности своего выбора - то это уже его личные психологические особенности.

я, например, не боюсь. выставляю свои ошибки на всеобщее обозрение. и сейчас бы отдал предпочтение кирпичу перед ракушечником.

[krava]

Я знаю Ольгу.

Но опять-таки, пока не увижу своими глазами, - не поверю. Вы хотите сказать, что с 300 квадратами можно вписаться в категорию до 2500 кубов?

Вам и карты в руки .... проверьте

Вот еще отзыв одного из форумчан. 120КВт электричества, это порядка 15 кубов газа. Дом из 38го кератерма неутепленный ничем. при этом не утеплены армопояс второго этажа и откосы снаружи.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1925213&postcount=176

Я пока ничего не могу сказать по расходу газа т.к. нахожусь немного на другой стадии строительства. Вот сделаю отопление, заселюсь, тогда обязательно напишу отзыв. Фасадные работы пока не планирую. Поэтому в какую категорию можно попасть с 300ми квадратами мне сложно ответить. Хотя интуитивно понимаю что вряд ли, ведь в морозы будет расход и 20 и 30 кубов. у меня 160 квадратов. поэтому мне вполне реально попасть в заветные 2500. Осталась самая малось, газ провести

еще раз повторяю: мне коробку, включая внутренние перегородки, 6 человек выложили за 14 дней. внешние стены - ракушечник, внутренние кирпич.

если бы они на неделю ложили больше, выбрав я кирпич на внешние тоже, как-то бы пережил лишнюю неделю-две.

Вам повезло с бригадой. А многим нет. У меня коробку строили 2 месяца, хотя если взять только время строительства внешних стен, то получится дней 10. У XL.pro строили еще дольше. Правда у него домик поболее моего, но и бригада вроде человек 10-13.

А если бы мне из кирпича строили, я бы наверное и стропилку не поставил в этом сезоне. О крыше б тогда не могло быть и речи. Но это о наболевшем, но такая ситуация сплошь и рядом. Приходит бригада на обьект в разгар сезона, застолбила обьект, оставила пару человек для создания бурной деятельности и свали на другой обьект. Другая ситуация когда заехали, поработали, получили какое то ЛаВэ и жизнь удалась

Бухают пока либо деньги не закончаться либо печень с трусов не выпригнет. Ну или не выгонят. У каждого свои приоритеты в жизни.

У Вас из кирпича бы строили не на неделю, а минимум на 2 недели больше. Ракушечник тоже не маленький, и его гораздо легче чем кирпич ложить. Хотя Вам видней ;)

понимаете, я не верю, что поротерм 44 будет выдавать те же показатели, что утепленный кирпич.

Да я Вас и не убеждаю. Я ж писал, что кирпич с утеплителем теплее, чем просто поротерм. Меня подкупила идея однослойной стены, чтобы не утепляться в последствии. Если бы строил дом и утеплялся, однозначно кирпич. Ну или кератерм. Кератерм хотя и дороже, но расход раствора/цемента меньше, чем на кирпиче. Стоимость работ тоже ниже. Так что выходит один на один. Правда тут поднимается вопрос армопоясов. Для кирпича они не обязательны. Но если их делать и для кирпича, тогда теплее будет дом из кератерма+утеплитель при сопоставимых затратах.

читал, что люди с форума все равно потом утеплялись. тогда зачем переплачивать?

а если человек не хочет и боится себе признаться в неправильности своего выбора - то это уже его личные психологические особенности.

я, например, не боюсь. выставляю свои ошибки на всеобщее обозрение. и сейчас бы отдал предпочтение кирпичу перед ракушечником.

На сколько я знаю, форумчане утепляли поротерм по двум причинам: из-за перестраховки .... и были деньги. Пример Константин(Коскос). Это его ответ.

Есть еще deniys из Харькова, но он пока в процессе строительства и это его личная забаганка, а не необходимость, обусловленная особенностями стоительного материала.

Цифры теплопроводности поротерма и кирпича говорят сами за себя. У 44го поротерма коеф. телопроводности 0.31 Вт/мК, у кирпичной стены в 50 см. 0.63 Вт/мК, т.е. в два раза. Соответсвенно стена из кирпича должна быть в два раза толще чем у поротерма. Как оно на практике, время покажет. Учитывая, что большие теплопотери идут через окна, крышу, пол, воздуховоды, то о стене вообще думаю не стоит пока беспокоиться.

Вторым аргументом выбора поротерма стало то, что в квартире, в которой я проживаю сейчас, 50 см. кирпичная стена, но зимой реально жарко и из 3х батарей, работает только одна. Температура в квартире 25 градусов. А поротерм имхо теплее чем кирпич так что за стены не нужно будет беспокоиться.

П.С. Если Вы меня в чем то хотите уличить, то мне собственно говоря нечего пока признавать т.к. я пока только коробку выгнал и утепляться не собираюсь. Если бы я утеплил поротерм, а сам убеждал других в обратном, тогда другое дело. Вот достроюсь, переселюсь. Тогда вернемся к этой теме обратно. Свои доводы по выбору материала я предоставил выше и обосновал. Если они Вам кажутся не достаточными, это Ваше право.

А пока с Вашего позволения будем завязывать с флудом. Мир, дружба, жвачка :drinks::drinks::drinks:

[XL.pro]

какой на самом деле длинны получается простенок в готовой кладке,к примеру из 20-ти блоков-5 метров или больше,а если больше,то на сколько?

 

Извините в прошлые выходные забыл, стена из 10 блоков длинной занимает 246 см. Но как бы Вы не считали, блоки все равно придется резать)

[MachuPikchu]

Ольгама например уже живет в доме из 44го блока. Был у нее месяц назад, расход газа она говорила 10-13 кубов в доме под 300 квадратов.

У меня дом из 38-го не утепленный расход такой же в это время был, но площадь 139кв.м. Правда сэкономили на стеклопакетах , поставили 1-но камерный, а окна довольно таки большие + откосы не утеплены. Но как-то слабо верится, что даже при таких параметрах расход газа одинаковый.

[olgama]

У меня дом из 38-го не утепленный расход такой же в это время был, но площадь 139кв.м. Правда сэкономили на стеклопакетах , поставили 1-но камерный, а окна довольно таки большие + откосы не утеплены. Но как-то слабо верится, что даже при таких параметрах расход газа одинаковый.

 

Тогда тепло было, сейчас расход 20 кубов.

[MachuPikchu]

Тогда тепло было, сейчас расход 20 кубов.

У меня 15 примерно. В доме 22 градуса. А какие примерно теплопотери через стеклопакеты идут, т.к. думаю менять на 2-х камерные. Может кто-то кинет ссылку для сравнения.

[MachuPikchu]

Снял только что показания со счетчика и ужаснулся, с 07.12 по сегодня 201 куб. Т.е. 20 кубов в день, многова-то ИМХо

В доме 4-ре человека проживает, т.е. расход отопление+ ГВС+ плита. 2-й этаж мансардный 15мм минвата.

[PROFITEC]

Если у кого-то возникают трудности с расчётом количества блоков на 1м3.

В прикреплённом файле подробная таблица с данными по всем блокам Porotherm.

Расчёт шт на м3.xls

[borisdom72]

Извините в прошлые выходные забыл, стена из 10 блоков длинной занимает 246 см. Но как бы Вы не считали, блоки все равно придется резать)

Однако Вам их довольно плотненько положили-если честно,то я скорее ожидал того,что такая стена будет больше чем 250 см,поскольку один блок-25 см,а блоки кладут друг к дружке не вплотную-хоть миллиметр зазора остаётся.А с тем,что блоки прийдётся резать я похоже уже смирился-даже в черновике проекта места для резанных блоков предусмотрел.И ещё раз спасибо,что замеряли длину простенка,у меня уже два реальных замера-буду собирать статданные-пригодятся.

 

Добавлено через 13 минут

Если у кого-то возникают трудности с расчётом количества блоков на 1м3.

В прикреплённом файле подробная таблица с данными по всем блокам Porotherm.

Что-то я не совсем понял в чём смысл расчёта количества блоков на 1м3?Познавательная но совершенно не информативная таблица.А вообще думаю никому не составит труда разделить 1м3 на объём конкретного блока-но только для чего?

[doc07]

Что-то я не совсем понял в чём смысл расчёта количества блоков на 1м3?Познавательная но совершенно не информативная таблица.А вообще думаю никому не составит труда разделить 1м3 на объём конкретного блока-но только для чего?

 

Рабочие, кто будит стену ложить берут за куб, вы же покупаете поштучно, будите знать сколько у вас кубов.

[PROFITEC]

Что-то я не совсем понял в чём смысл расчёта количества блоков на 1м3?Познавательная но совершенно не информативная таблица.А вообще думаю никому не составит труда разделить 1м3 на объём конкретного блока-но только для чего?

 

Архитекторы и каменщики в 98% случаев проектирования и возмещения средств по актам выполненных работ, традиционно рассчитывают количество материала именно в м3.

 

А вообще думаю никому не составит труда разделить 1м3 на объём конкретного блока-но только для чего?

Таблица удобна и проста и даёт вам возможность иметь все данные по кубатуре отдельного блока и кубатуре блока в кладке.

 

Когда вы рассчитываете кубатуру блока, то есть умножаете длину на ширину на высоту, вы получаете кубатуру только самого материала, но не кубатуру кладки в которой ещё имеется кладочный шов.

 

К примеру возьмём данные из таблицы по перегородочному блоку, он самый показательный :

POROTHERM 11,5 P+W (размер 498*238*115)

Материала в м3 - 73,37 шт.

Материала в м3 кладки - 69,57 шт.

 

Разница в расчёте по вашему принципу 3,8 шт. на м3, если у вас в доме к примеру 100м3 перегородок, соответственно посчитайте сколько у вас лишнего материала останется на объекте 3,8*100= 380 шт.

[krava]

поскольку один блок-25 см,

Хочу открыть Вам страшную тайну. Ширина блока 248 мм. Только никому ни слова ;)

 

Добавлено через 7 минут

А таблица Антона, очень даже информативная. Проверять нужно всех, и строителей и архитекторов. У меня например, архитектор ошибся на 8 паллет

Пришлось после первого этажа уменьшать поставку на 480 блоков. А это ни много ни мало 13К грн.

[borisdom72]

Хочу открыть Вам страшную тайну. Ширина блока 248 мм. Только никому ни слова ;)

 

Добавлено через 7 минут

А таблица Антона, очень даже информативная. Проверять нужно всех, и строителей и архитекторов. У меня например, архитектор ошибся на 8 паллет

Пришлось после первого этажа уменьшать поставку на 480 блоков. А это ни много ни мало 13К грн.

Павел,доброго Вам вечера.

То,что табличное значение ширины блока 248 мм я конечно вкурсе,но думал,что за счёт неплотного соединения в системе паз-гребень(судя по многим фотографиям) будет набегать ещё 1-2 мм.А теперь вообще судя по практическим измерениям блоки даже не всегда до своего табличного значения добирают.Может их стали слегка уже делать?

То,что архитекторов нужно проверять-полностью согласен.Нашему соседу в кирпичном двухэтажном доме архитектор среднюю несущую стену с проходящими в ней вентканалами и опиранием на неё плит с обеих сторон толщиной 25 см нарисовал,но сосед всё же почему-то:-Dрешил сделать её 38 см.

А строителей надо не просто контролировать,а сразу поставить на место собственной глубиной знания вопроса(по возможности)-яркий тому пример-Olgama(респект и уважение).

А своему будущему архитектору я вообще сам заранее количество блоков посчитаю +одну палету взапас на случай если блок не весь целым доедет.

 

Добавлено через 14 минут

[

 

Рабочие, кто будит стену ложить берут за куб, вы же покупаете поштучно, будите знать сколько у вас кубов.

Насколько я слышал у нас кладчики берут оплату из расчёта за один блок или в лучшем случае за 1 м2 кладки.И,кстати,если кто вкурсе-сориентируйте в оплате за кладку 44-го блока поротерм.

 

Добавлено через 43 секунды

[krava]

Насколько я слышал у нас кладчики берут оплату из расчёта за один блок или в лучшем случае за 1 м2 кладки.И,кстати,если кто вкурсе-сориентируйте в оплате за кладку 44-го блока поротерм.

В каждом регионе свое ценообразование. У нас берут за куб. Средняя цена 220 грн. но можно договориться как дороже так и дешевле. Если будете начинать пораньше весной, больше шансов договориться дешевле и закончить в срок.

[borisdom72]

В каждом регионе свое ценообразование. У нас берут за куб. Средняя цена 220 грн. но можно договориться как дороже так и дешевле. Если будете начинать пораньше весной, больше шансов договориться дешевле и закончить в срок.

Вобщем примерно 6 грн за блок?

К сожалению пораньше весной мне придётся сначала заняться фундаментом,а непосредственно к кладке блоков приступим в июне,не раньше.Но кладчиков буду искать заранее и желательно не один вариант.

А пока задумался о том-не приобрести(или сделать на заказ) ли станок для резки блоков.Если кто обладает какой-либо информацией-заранее очень благодарен.При этом я прекрасно отдаю себе отчёт,что порезка блоков это не самая насущная необходимость и вообще является проблемой строителей.Но если станок обойдётся не слишком дорого,то его приобретение поможет решить некоторые проблемы(в том числе закрыть вопрос с доборными и половинчатыми блоками).

[doc07]

Вобщем примерно 6 грн за блок?

К сожалению пораньше весной мне придётся сначала заняться фундаментом,а непосредственно к кладке блоков приступим в июне,не раньше.Но кладчиков буду искать заранее и желательно не один вариант.

А пока задумался о том-не приобрести(или сделать на заказ) ли станок для резки блоков.Если кто обладает какой-либо информацией-заранее очень благодарен.При этом я прекрасно отдаю себе отчёт,что порезка блоков это не самая насущная необходимость и вообще является проблемой строителей.Но если станок обойдётся не слишком дорого,то его приобретение поможет решить некоторые проблемы(в том числе закрыть вопрос с доборными и половинчатыми блоками).

 

В станке смысла большого нет. Купите сабельную пилу + специальное полотно нужной длины по керамике (кирпичу). Покупка специализированной пилы Аллигатор не имеет смыла из-за её дороговизны и дороговизны полотен на неё. ИМХО

[borisdom72]

В станке смысла большого нет. Купите сабельную пилу + специальное полотно нужной длины по керамике (кирпичу). Покупка специализированной пилы Аллигатор не имеет смыла из-за её дороговизны и дороговизны полотен на неё. ИМХО

Да,если не собираться работать на станке постоянно,то,исходя из цен,он будет неоправданной инвестицией.Но,насколько я помню,среди сабельных пил нет полотен достаточной длины.Или я ошибаюсь?

[doc07]

Да,если не собираться работать на станке постоянно,то,исходя из цен,он будет неоправданной инвестицией.Но,насколько я помню,среди сабельных пил нет полотен достаточной длины.Или я ошибаюсь?

 

В инете в основном в продаже бошевские.

Полотна к сабельным пилам по керамике.

Bosch S1141HM (225 мм)

Bosch S1543HM (240 мм)

Bosch S1241HM (300 мм)

Bosch S2041HM (400 мм)

Bosch S1243HM (305 мм)

Bosch S2243HM (400 мм)

[Al_new]

Тогда тепло было, сейчас расход 20 кубов.

 

Оля, рада, что Вы снова на связи

Я, наконец то запустила отопление в доме. Строилась из 44 поротерма, облицованного клинкером. Окна поставила с супер энерго стеклом и двойными стеклопакетами (обещали дикую жару зимой и легкую прохладу летом ) В доме пока только штукатурка и стяжка, но первые две недели расход около 60 кубов в день. Я только начала топить, но цифры газового счетчика меня накручивают каждый день

[XL.pro]

В доме пока только штукатурка и стяжка, но первые две недели расход около 60 кубов в день. Я только начала топить, но цифры газового счетчика меня накручивают каждый день

 

Позвольте поинтересоваться, а какой у Вас метраж дома?

[Леонид]

первые две недели расход около 60 кубов в день.

А какая отапливаемая площадь?