Что скажете о блоках Поротерм?

[borisdom72]

В доме пока только штукатурка и стяжка, но первые две недели расход около 60 кубов в день. Я только начала топить, но цифры газового счетчика меня накручивают каждый день

Такого запредельного расхода нет даже у моего соседа у которого дом под три сотни квадратов в два этажа с высотой потолка в 3.5 метра,общей площадью остекления более 1оо м2 и стенами из 38-го не утеплённого газобетона.У него тоже дом пока не жилой,но расход до 40 кубов(когда на улице совсем холодно).

Может у Вас с котлом что-то не так?Вы не интересовались какой вообще у аналогичных котлов расход по норме при похожей ситуации?Может он вообще Вам не подходит по показателям или КПД вообще низкий?

И ещё,если позволите,пару вопросов.Какой расход газа у Ваших соседей в домах подобного размера(если конечно Вы хорошо знакомы,чтоб узнать истинный расход).И какую температуру в Вашем доме Вы держите таким немаленьким расходом газа?

[krava]

Здесь ключевая фраза

Я только начала топить

Так что дом возможно охладился до минусовой температуры и набрался влаги. Пройдет 2-3 недели и тогра показатели расхода будут более актуальные и правдоподобные.

[Леонид]

Здесь ключевая фраза

Вот ключевая фраза:

но первые две недели

 

Не два дня, а две недели!!! За это время можно было бы прогреть не то, что дом, а всю планету...;)

[Ugushka]

У нас дом из 38 Поротерма, +5 эппса, +облицовочный кирпич. Опять же- энергосберегающие окна -двухкамерный стеклопакет с газом, пленкой и даже с полимерной дистационной рамкой СуперСпэйсер)) отапливать 400 кв. метров оказалось очень недешевым делом, к сожалению. РАссчитывали, что дом будет держать тепло лучше Сравнить, правда, особо не с чем. И газа нет. ТТ котел берет топлива от 150 до 200 грн в сутки, что накладно. Хорошо было бы топить углем, но хорошего не нашли.

[Al_new]

Позвольте поинтересоваться, а какой у Вас метраж дома?

 

Отапливаемая площадь около 286 м2

 

Добавлено через 5 минут

Такого запредельного расхода нет даже у моего соседа у которого дом под три сотни квадратов в два этажа с высотой потолка в 3.5 метра,общей площадью остекления более 1оо м2 и стенами из 38-го не утеплённого газобетона.У него тоже дом пока не жилой,но расход до 40 кубов(когда на улице совсем холодно).

Может у Вас с котлом что-то не так?Вы не интересовались какой вообще у аналогичных котлов расход по норме при похожей ситуации?Может он вообще Вам не подходит по показателям или КПД вообще низкий?

И ещё,если позволите,пару вопросов.Какой расход газа у Ваших соседей в домах подобного размера(если конечно Вы хорошо знакомы,чтоб узнать истинный расход).И какую температуру в Вашем доме Вы держите таким немаленьким расходом газа?

 

С соседями еще не очень знакома. Сейчас работают строители - заканчивают заливать стяжку. Температура в доме выше 15 еще не подымалась. Котел Будерус, только запустили. Ставил форумчанин.

[XL.pro]

Отапливаемая площадь около 286 м2

 

С соседями еще не очень знакома. Сейчас работают строители - заканчивают заливать стяжку. Температура в доме выше 15 еще не подымалась. Котел Будерус, только запустили. Ставил форумчанин.

 

Так многовато ... я вот тоже разочаровался в "чудо" блоках Поротем 44 еще на этапе строительства, правда у меня есть 4 см вент.зазора между блоками и кирпичом, планирую их в следующем году перлитом засыпать или чем-то еще ...)))

[Al_new]

Так многовато ... я вот тоже разочаровался в "чудо" блоках Поротем 44 еще на этапе строительства, правда у меня есть 4 см вент.зазора между блоками и кирпичом, планирую их в следующем году перлитом засыпать или чем-то еще ...)))

 

У меня тоже зазор, правда 2,5 см, но тоже планирую перлитом летом утеплить. Посмотрим, может через месяц высохнет стяжка, нагреется дом и показатели другие будут.

[MachuPikchu]

Оля, рада, что Вы снова на связи

Я, наконец то запустила отопление в доме. Строилась из 44 поротерма, облицованного клинкером. Окна поставила с супер энерго стеклом и двойными стеклопакетами (обещали дикую жару зимой и легкую прохладу летом ) В доме пока только штукатурка и стяжка, но первые две недели расход около 60 кубов в день. Я только начала топить, но цифры газового счетчика меня накручивают каждый день

Ничего не вижу удивительного. У нас с 17-го, когда были морозы, ушло 250 кубов, но площадь 140 кв.м. блок 38-й и стеклопакеты однокамерные, окна бук + ГВС и плита. Котел стоял на 50 градусов.

[Jetfigter2015]

ушло 250 кубов, но площадь 140 кв.м.

Для порівняння було б не погано писати об'єм опалюваних приміщень, а не квадратуру. Надто велика різниця в кубатурі при висоті кімнат 2,65 і 3,1м

[MachuPikchu]

Для порівняння було б не погано писати об'єм опалюваних приміщень, а не квадратуру. Надто велика різниця в кубатурі при висоті кімнат 2,65 і 3,1м

Согласен.

1-й эт. 3м. Второй мансардный, но думаю выйдет где-то 2,5 в среднем.

Окна на первом этаже довольно таки большие.

[Kreatonec]

Кстате цены на блоки изменились. Новые есть на сайте представительства, на систему DryFix по запросу доступны. Обращайтесь за консультациями. Буду рад помочь. Ведь сезон уже близко. Змінено 18 січня 2013 користувачем Kreatonec
Можно было двояко расцветить сообщение

[Західний]

Будинок 347м.кв. Площа опалення 250м.кв. 1й пов. тепла підлога +1 бат.(заплановано- 8шт),2й пов.- працює 2 бат.(11 шт). Котел - вайланд конденсаційник. Висота першого не менше 3м., другого - 2,7м. Поротерм 38,клали на теплий розчин Квікс-мікс. Темп.не нижче 15град.,розхід не більше 20м.куб. в сутки. В будинку ще не проживаємо. Думав що розхід завеликий ...

[kosarevek]

Будинок 347м.кв. Площа опалення 250м.кв. 1й пов. тепла підлога +1 бат.(заплановано- 8шт),2й пов.- працює 2 бат.(11 шт). Котел - вайланд конденсаційник. Висота першого не менше 3м., другого - 2,7м. Поротерм 38,клали на теплий розчин Квікс-мікс. Темп.не нижче 15град.,розхід не більше 20м.куб. в сутки. В будинку ще не проживаємо. Думав що розхід завеликий ...

И нет никакого внешнего покрытия стен!

[Kreatonec]

Будинок 347м.кв. Площа опалення 250м.кв. 1й пов. тепла підлога +1 бат.(заплановано- 8шт),2й пов.- працює 2 бат.(11 шт). Котел - вайланд конденсаційник. Висота першого не менше 3м., другого - 2,7м. Поротерм 38,клали на теплий розчин Квікс-мікс. Темп.не нижче 15град.,розхід не більше 20м.куб. в сутки. В будинку ще не проживаємо. Думав що розхід завеликий ...

 

Нужно сразу отметить несколько важных моментов:

1. Укладывали на Quick-Mix это профессиональный кладочный раствор для керамических блоков с перлитом и керамзитом! Что избавляет владельца дома от мостиков холода и промерзания.

2. Так как использовали кладочную смесь а не "напаривали" свой собственный рецепт чудо смеси, для того чтоб увеличить смету на еще один пункт Изготовления смеси + подача смеси и просто заработать еще больше, выполняли работу опытные строители.

3. Опытные строители - если и делают ошибки то сразу их исправляете а не скрывают.

4. Блок Поротерм - смотря на постоянные изменяющиеся нормы строительства, особенно в сторону ужесточения энергоэфективности И энергосбережения. Австрийский концерн Винербергер постоянно работает в направлении улучшения качества блоков по всем параметрам, это не только теплопроводность и звукоизоляция, это еще и марка прочности, огнеупорность, постоянные испытания на разрыв и давления, дорогая лаборатория по искусственному ускоренному старению ( проводят испытания как себя поведет продукт через 50-100 лет в агрессивной среде), одним словом это качество которое не может себе позволить ни один отечественный производитель.

 

 

Чуть позже я выложу весь процесс как обманывают людей на растворе и что нужно делать, чтоб не попасть в капкан дешевле и все равно заплатить в два раза больше.

[borisdom72]

Чуть позже я выложу весь процесс как обманывают людей на растворе и что нужно делать, чтоб не попасть в капкан дешевле и все равно заплатить в два раза больше.

С нетерпением будем ждать,а то мне в этом году строиться и с типом "тёплого" раствора я пока не определился,а "влететь"не хотелось бы.Предварительно остановил свой выбор на термомоертеле как лучшем по соотношению цена/качество(лично моё мнение).Квик микст раствор тоже очень хороший и скорее всего самый "правильный",но за такие же деньги его получается на четверть меньше(по объёму)-это если я правильно понял заявленные производителями объёмы выхода готовой кладочной смеси из одного мешка.А в масштабах стройки(порядка 300-350 мешков)это всё-таки экономия.Если я не прав готов прислушаться к мнению тех кто непосредственно имел дело с этими растворами.Заранее всем спасибо.

[XL.pro]

Тогда тепло было, сейчас расход 20 кубов.

 

Оля, будь добра, поделись расходами газа за отопление за декабрь 2012 г и январь 2013 г.... а то я для себя уже подумываю "геморроиться" ли с закупкой перлита

 

Уважаемые форумчане, кто живет в доме из Поротерма 44 (38 + утеплитель не в счет) отпишитесь о расходе газа за последние два месяца, указав площадь отапливаемого дома. Плиз))))

 

P.S. все те, кто занимается продажей блоков Ваше мнение не интересует, сорри за грубость.

[olgama]

Оля, будь добра, поделись расходами газа за отопление за декабрь 2012 г и январь 2013 г.... а то я для себя уже подумываю "геморроиться" ли с закупкой перлита

 

 

опубликую свой дневник. Правда девушки в дневнике пишут о своих чувствах, мыслях и эмоциях, у меня всё проще ЧИСЛО-ПОКАЗАТЕЛЬ СЧЁТЧИКА, конечно я была бы бубочкой если б сообразила ещё и температуру регестрировать, но на это не хватило сообразительности, сорри....

2.12 2012 \ 712 куба

8.12 \ 825

16.12 \ 985

18.12 \ 1031

19.12 \ 1056

20.12 \ 1082

21.12 \ 1091

23.12 \ 1164

24.12 \ 1189

25.12 \ 1217

27.12 \ 1263

29.12 \ 1298

30.12 \ 1318

4.01.2113 \ 1411

8.01 \ 1481

9.12 \ 1502

11.01 \ 1547

14.01 1609

18.01 \ 1678

23.01 \ 1778

Надеюсь мои ковыряния будут кому-то полезны

[cisa]

если б сообразила ещё и температуру

температуру можно найти в архивах интернет-прогнозов погоды...

[сергей в]

строил из поротерма 44 го.все понравилась ,но теперь возник вопрос.работа по наружной теплой штукатурке 3 см плюс барашек и по тонкой штукатурке плюс пенопласт и барашек стоит одинаково-мне предлагают 90 грн метр.и чешу репу зачем было брать 44й блок чтобы теперь утеплять пенопластом,он больше доверия вызывает,штукатурка при таком слое ненадежна.можно было и 38й.кто его чем покрывал снаружи?

[Koskos]

Дом 250 м2. 2 полноценных этажа. H первого этажа 3 м, H второго - 2.8 м

 

Стена: 44 поротерм+минвата Парок 75 мм +воздух 30 мм + клинкерный кирпич. Окна - Саламандер Стримлайн

Перекрытие между холодным чердаком и жилым 2-м этажем - плита пустотка +20 см минвата Парок + жб стяжка 50 мм

 

Идут внутренние декоративные работы - поклейка обоев, ложили плитку - соответственно часто открываются двери, выходы на перекуры, занос материалов, влага от процессов.

 

Котел Будерус, 2 отопительных контура - радиаторы и немного теплых полов на первом этаже. Система отопления полностью автоматизирована и настроена на коррекцию внутренней температуры в соответствии с изменением внешней ( стоит наружный датчик)

 

При выставленной постоянной внутр температуре на +21, расход составил

 

Расход за декабрь - 600 м3

За 25 дней января - 450 м3

 

В среднем 19 м3 в сутки.

 

Теплые полы компьютер практически не включает - "не видит" в них смысла, радиаторов достаточно.

[Tasha]

могу сказать одно - в неотапливаемом доме при -15 вода в ведре не замерзла

[сергей в]

ну не знаю,у меня без наружной штукатурки то замерзала.хотя когда с нуля упала на -10 через сутки в доме ноль оставался

[Kreatonec]

С нетерпением будем ждать,а то мне в этом году строиться и с типом "тёплого" раствора я пока не определился,а "влететь"не хотелось бы.

 

Дописал, надеюсь кому-то станет в помощь. Для начала я рекомендовал бы прочесть эту статью: goo.gl/4A9nZ

потом уже мои Коментарии:

На сколько я знаю, этот форум также читает один из наших клиентов, Павел который успешно возвел свой дом из Керамических блоков Porotherm 44, в Бориспольском районе и собирается облицевать дом кирпичом, стоимость раствора Quick -Mix Lm21 E показалась значительной, и Павел решил остановиться на варианте которые предложили ему строители. Приготовят ему раствор сами и таким образом будет экономия почти в два раза.

По факту вышло следующее цифры взяты по памяти, стоимость готовых смесей на весь дом составила 28 500 Грн. Стоимость раствора если делать самому ! Внимание 14 500 Грн это песок плюс цемент не самый плохой а среднего качества. И по факту экономия почти в два раза! Но строители забыли сказать пару важных моментов:

1.. Забыли сказать, что такое количество раствора нужно именно приготовить, и это они сделают не бесплатно...

2. Полученный готовый раствора quick-mix LM21 E и количество мешков цемента это разные вещи, реально расчет оказался не верным и пришлось докупать всего и песка и цемента еще раз чуть-ли не половину, ну и конечно доплачивать за изготовление раствора. Работы ведь стало больше!

3. Про теплопроводность, жесткость раствора другие характеристики можно забыть

4. Контролировать такой процесс собственного изготовления тяжело, а значит его стоимость тоже сложно.

Итог за практически те-же средства можно получить профессиональную смесь, и только улучшить характеристики дома.

 

Уж раз пошло про раствор то скажу еще пару важных моментов...

В прошлом году, на стройке был такой случай: рассчитали мы кладочную смесь для блоков, все согласно норм и личного опыта, а это разные показатели. Потому как нужно учитывать количество доборных элементов, а расход раствора на доборные элементы другой чем на рядовые блоки.

 

Привезли смесь на весь дом, а ее не хватило чуть ли не в половину! Ну не может такого быть! Дело в следующем, все встало на свои места когда я посоветовал хозяину сделать так: Посчитать сколько мешков смеси он привез, строго по инструкции добавлять воды, больше не нужно, смесь должна быть как мокрая земля, это нормально и запретить выбрасывать пустые мешки! Пусть рабочие складывают в сторонке. Вот и все, и расход нормализовался стал таким как и должен был быть. Вот такое чудо превращение. Строители смекнули, что хозяин потом проверит кол-во израсходованного раствора и сколько кладки Porotherm положено в стену, сравнит с данными и пахнет жареным ...

 

Мотивов увеличивать искусственно расход очень много от банальной продажи предприимчивого каменщика на другой объект до увеличения стоимость сметных работ ведь раствора пошло больше!!!

[Kreatonec]

строил из поротерма 44 го.все понравилась ,но теперь возник вопрос.работа по наружной теплой штукатурке 3 см плюс барашек и по тонкой штукатурке плюс пенопласт и барашек стоит одинаково-мне предлагают 90 грн метр.и чешу репу зачем было брать 44й блок чтобы теперь утеплять пенопластом,он больше доверия вызывает,штукатурка при таком слое ненадежна.можно было и 38й.кто его чем покрывал снаружи?

 

Я прошу прощения, зачем РТН 44 утеплять? В этом нет надобности! Тем более пенопластом! Пенопласт по народному - не дышит. Это мягко говоря не рекомендуется, но Вы конечно же можете это сделать. Если Вы хотите все же именно утеплить, утепляйте Parok FAS 3. Если хотите закончить фасад - облицевать и не знаете чем это другой вопрос. на который как минимум 4 ответа.

[krava]

потом уже мои Коментарии:

На сколько я знаю, этот форум также читает один из наших клиентов, Павел который успешно возвел свой дом из Керамических блоков Porotherm 44, в Бориспольском районе и собирается облицевать дом кирпичом, стоимость раствора Quick -Mix Lm21 E показалась значительной, и Павел решил остановиться на варианте которые предложили ему строители. Приготовят ему раствор сами и таким образом будет экономия почти в два раза.

По факту вышло следующее цифры взяты по памяти, стоимость готовых смесей на весь дом составила 28 500 Грн. Стоимость раствора если делать самому ! Внимание 14 500 Грн это песок плюс цемент не самый плохой а среднего качества. И по факту экономия почти в два раза! Но строители забыли сказать пару важных моментов:

1.. Забыли сказать, что такое количество раствора нужно именно приготовить, и это они сделают не бесплатно...

2. Полученный готовый раствора quick-mix LM21 E и количество мешков цемента это разные вещи, реально расчет оказался не верным и пришлось докупать всего и песка и цемента еще раз чуть-ли не половину, ну и конечно доплачивать за изготовление раствора. Работы ведь стало больше!

3. Про теплопроводность, жесткость раствора другие характеристики можно забыть

4. Контролировать такой процесс собственного изготовления тяжело, а значит его стоимость тоже сложно.

Итог за практически те-же средства можно получить профессиональную смесь, и только улучшить характеристики дома.

 

Уж раз пошло про раствор то скажу еще пару важных моментов...

В прошлом году, на стройке был такой случай: рассчитали мы кладочную смесь для блоков, все согласно норм и личного опыта, а это разные показатели. Потому как нужно учитывать количество доборных элементов, а расход раствора на доборные элементы другой чем на рядовые блоки.

 

Привезли смесь на весь дом, а ее не хватило чуть ли не в половину! Ну не может такого быть! Дело в следующем, все встало на свои места когда я посоветовал хозяину сделать так: Посчитать сколько мешков смеси он привез, строго по инструкции добавлять воды, больше не нужно, смесь должна быть как мокрая земля, это нормально и запретить выбрасывать пустые мешки! Пусть рабочие складывают в сторонке. Вот и все, и расход нормализовался стал таким как и должен был быть. Вот такое чудо превращение. Строители смекнули, что хозяин потом проверит кол-во израсходованного раствора и сколько кладки Porotherm положено в стену, сравнит с данными и пахнет жареным ...

 

Мотивов увеличивать искусственно расход очень много от банальной продажи предприимчивого каменщика на другой объект до увеличения стоимость сметных работ ведь раствора пошло больше!!!

Вы еще научите строителей брать деньги за замес раствора, и тогда нам застройщикам прийдется со строителей брать деньги за пользование туалетом, водой и за проживание на участке :D

Конечто же приготовление раствора входило в стоимость кладки. Так же как подача блоков.

В том что Вы написали, есть доля правды, но есть другие нюансы.

Поскольку я тот Павел, о котором упоминалось в посте, попробую высказать свои мысли по этому поводу.

Изначально я считал, что самодельный раствор стоит в два раза дешевле чем готовые смеси. По этому остановил выбор на нем. Расход квикмикса по паспорту получается 30 литров на м2. У меня по факту получилось 50 л. самодельного раствора. По этому экономия получилась незначительной, порядка 6 тыс. грн на растворе из-за перерасхода материала. Но не факт, что у моих строителей получился бы расход 30л. как по паспорту. А 50 л. на м2 квикмикса, это другие деньги. Так что скорее всего все зависит от прямоты рук строителей.

Если форумчане подтвердят, что расход готовой смеси действительно 30 л., то имеет смысл брать готовую смесь.

С другой стороны, видел кладку поротерма у Ольгамы и ее соседки на "готовом" растворе. Делала одна бригада. Швы тонкие, ровные, как на рекламном буклете, в отличии от моих, толщина которых, местами "плавала". Но стоители Ольгамы строят постоянно из керамических блоков, так что рука у них уже набита на этот материал. Мои же строили похоже первый раз.

По этому можно предположить, что расход раствора в большей степени зависит от строителей.

по поводу жесткости раствора сложно судить т.к. у меня нет лаборатории для проведения иследований, но думаю, что от части Вы правы. Раствор в кладке плохо царапается гвоздем, но прочность его мешьше, чем песчаного раствора(практически не царапается). Гдето я находил методику, определения марки раствора по глубине царапины, оставленной от гвоздя, понято что это все условно. Но при проверке у меня получалась марка раствора достаточной для кирпичной кладки, даже выше. Реально можно будет судить после штукатурки дома. Если мелких трещин не будет, значит с прочностью и усадкой все ок. Раствор делался по стандартной схеме 1(цемент) к 3(перлит) + домолит от Пропеллера. Цемент я использовал ПЦ1, лучше только привозной.

На счет подсчера мешков, Вам респект Я своих строителей сразу предупредил, чтобы мешки не выбрасывали. Но как то все не доходили руки пересчитать. В один прикрасный день, мы с женой приехали внезапно и пересчитали мешки. По резалту - 30 мешков. Пришлось строителям недоплалить 1000 грн.

Правда потом, количество мешков совпадало один к одному.