Выбор газового настенного 2-х контурного котла 24-28 квт

[vlam]

Понимаю, что похожие темы уже неоднократно обсуждались, тем не менее у каждого своя специфика. Столнулся с проблемой выбора, имею:

 

- 2-х этажный утепленный дом 207 кв.м для семьи из 4-х человек в предместье Киева

- 3 точки горячего водозабора

- полы с водным подогревом в 3-х помещениях, общ. площадью 28 кв. м

- подача воды из колодца (возможно в перспективе из скважины)

 

 

Котел может быть либо дымоходным (диаметр дымохода 100 мм), либо турбированным. Единственное условие - производитель итальянская или немецкая торговая марка. Не хочу переплачивать, при этом не понимаю что значит "эконом" тип котла и чем он отличается от "премиум" или что-то в этом роде.

 

Заранее благодарен за конструктивные посты

Змінено 24 квітня 2011 користувачем vlam

[vitw]

В 7-9 тыс вложитесь.

Глупый стандартный совет: "выбирайте по сервису" отпадает. В Киеве мастера есть.Торговая марка - вопрос религии советчика.

Мощность - теплопотери подскажут;).

Котел может быть либо дымоходным (диаметр дымохода 100 мм), либо турбированным.

Дымоходный не подойдет. Диаметр маловат.

[vlam]

В 7-9 тыс вложитесь.

 

Ferolli, Ariston, Nova Florida, Beretta в ценовом диапазоне до 6 тыс. Вопрос вот в чем: если я уложусь в 7-9 тыс, что я приобрету сверх того, что предлагается указанными торговыми марками за 4-6 тыс.

[vitw]

Тогда да, простые модели

Ferolli, Ariston, Nova Florida, Beretta

можно легко до 6 тыс взять турбо.

 

Извините, я слова:

Единственное условие - производитель итальянская или немецкая торговая марка.

понял, как итальянского или немецкого производства. Или надежный.

если я уложусь в 7-9 тыс, что я приобрету сверх того, что предлагается указанными торговыми марками за 4-6 тыс.

Итальянское или европейское производство, "мощнее" начинка, простота обслуживания, дешевле в ремонте (не дай Бог).

[vlam]

А какого диаметра должен быть дымоход для атмосферного котла такой мощности?

[vitw]

А какого диаметра должен быть дымоход для атмосферного котла такой мощности?

Внутренний - 130мм для 25 кВт, 150мм - для 30 кВт

[LEVITAN]

- 2-х этажный утепленный дом 207 кв.м для семьи из 4-х человек в предместье Киева

- 3 точки горячего водозабора

- полы с водным подогревом в 3-х помещениях, общ. площадью 28 кв. м

- подача воды из колодца (возможно в перспективе из скважины)

1. Что сказать... Если 3 точки водоразбора, значит рециркуляция не нужна - котел будет рядом с этими точками и горячую воду на 2-й этаж подавать не надо.

2. А как у вас контур теплого пола смонтирован? Были прецеденты, когда телпые полы не работали или работали не так, а все "орехи" сыпались на котел.

 

Что Вы хотите услышать? Марку котла? Ну, тогда согласен с vitw, каждый кулик свое болото хвалит. Мощность? Тут 2 варианта (24 или 30 кВт, правда бывают еще и 28 кВт, и 32 кВт, но это зависит от производителя). Помните, что данная мощность - максимум для котла.

Страна-производитель? Я скажу - Германия, кто-то - скажет дорого и пойдет дискуссия.

 

А не желаете задать этот вопрос, тому кто будет рассчитывать и монтировать вам систему отопления и водоснабжения? Тогда вопросы по эксплуатации для Вас упростятся.

[vlam]

1. Что сказать... Если 3 точки водоразбора, значит рециркуляция не нужна - котел будет рядом с этими точками и горячую воду на 2-й этаж подавать не надо.

2. А как у вас контур теплого пола смонтирован? Были прецеденты, когда телпые полы не работали или работали не так, а все "орехи" сыпались на котел.

 

Что Вы хотите услышать? Марку котла? Ну, тогда согласен с vitw, каждый кулик свое болото хвалит. Мощность? Тут 2 варианта (24 или 30 кВт, правда бывают еще и 28 кВт, и 32 кВт, но это зависит от производителя). Помните, что данная мощность - максимум для котла.

Страна-производитель? Я скажу - Германия, кто-то - скажет дорого и пойдет дискуссия.

 

А не желаете задать этот вопрос, тому кто будет рассчитывать и монтировать вам систему отопления и водоснабжения? Тогда вопросы по эксплуатации для Вас упростятся.

 

Горячую воду для одной точки на 2-й этаж подавать нужно.

 

По поводу контура теплых полов - пока не они не смонтированы.

 

Вобщем-то да, хотел бы услышать марку контла. Как видно в нижнем ценовом сегменте присутствуют только итальянцы.

 

Конечно, буду задавать вопрос по поводу котла и тому, кто будет монтировать систему отопления и водоснабжения. Однако, как говориться, одна голова хорошо, а две ....

[vlam]

Внутренний - 130мм для 25 кВт, 150мм - для 30 кВт

 

Собственно, дымоходы еще не монтировали, поэтому 130 мм также возможно.

 

В таком случае вопрос: что предпочтительнее турбо или атмосферник в наших условиях.

[Теплотехник]

Вобщем-то да, хотел бы услышать марку контла. Как видно в нижнем ценовом сегменте присутствуют только итальянцы.

 

(ссылка устарела)!

1. Итальянец с хорошими отзывами и лояльной ценой...

2. Есть котлы со (ссылка устарела) Встроенный бойлер решает все вопросы с проблемами ГВС. Плюсы и минусы здесь.

2. Можно подключить датчик наружной температуры прямо в плату котла...

Регулировку тёплого пола можно реализовать с помощью комплекта зонального управления (которое тоже управляеться с помощью датчика наружной температуры и, также, с помощью комнатного термостата)...

Змінено 25 квітня 2011 користувачем Теплотехник

[LEVITAN]

Собственно, дымоходы еще не монтировали, поэтому 130 мм также возможно.

 

В таком случае вопрос: что предпочтительнее турбо или атмосферник в наших условиях.

1.В случае монтажа котла с естесственным дымоудалением, то с вас дымоход (по правилам изготовленный и смонтированный). И в момент введения в эксплуатацию котла сервисный инженер обязан поинтересоваться наличием у вас Акта плановой проверки дымовых и вентиляционных каналов (в каждом районе есть своя служба, которые проверяет эти самые каналы, в основном при газконторах) и проект газоснабжения вашего дома с указанием места размещения котла и указанием, что за котел, со штампом согласования.

2. В случае с котлом с принудительным дымоудалением - с вас только газ.проект.

3. В процессе эксплуатации котла с принудительным дымоудалением расходуется электроэнергии больше на 75-80 Вт/час (это берет на себя вентилятор и то не постоянно, а только когда в котле "огонь горит" ;)).

4. При монтаже коаксиальной трубы дымохода (в комплекте она длиной 1м) следует учесть, что макс.длина от внешней границы стены до окончания трубы не должно превышать 30 см (лишнее - отпиливается) и требуется соблюсти отрицательный уклон трубы относительно горизонта 2-4 градуса (это всё, чтобы не было обмерзания дымохода в зимний период).

 

Для меня котлы "турбо" - предпочтительнее.

[LEVITAN]

Вобщем-то да, хотел бы услышать марку контла. Как видно в нижнем ценовом сегменте присутствуют только итальянцы.

Что ж,

Италия "Biasi" - как раз обновились модели на украинском рынке.

Германия "Viessmann" - дороже, но и показал себя с хорошей стороны.

 

Сервис и там, и там официальный, гарантийные обязательства блюдут, главное выполнять их требования (отличается лишь стоимость зап.частей в случае платного ремонта). Но вопрос сервиса котлов - это отдельная большая тема.

[LEVITAN]

Однако, как говориться, одна голова хорошо, а две ....

Это как в фильме "Батальоны просят огня": "Одна голова хорошо, а две хуже..."

[vlam]

(ссылка устарела)!

1. Итальянец с хорошими отзывами и лояльной ценой...

2. Есть котлы со (ссылка устарела) Встроенный бойлер решает все вопросы с проблемами ГВС. Плюсы и минусы здесь.

2. Можно подключить датчик наружной температуры прямо в плату котла...

Регулировку тёплого пола можно реализовать с помощью комплекта зонального управления (которое тоже управляеться с помощью датчика наружной температуры и, также, с помощью комнатного термостата)...

 

1. У меня несколько лет стоит Avio 24 квт (атмосф.). Нареканий нет, кроме того что однажды из-за того, что пошел какой-то неочищенный газ, он вышел из строя (перед этим пламя начало выбиваться наружу и несколько попортило отделку в топочной). Но после прочистки заработал. У соседа тогда так же вышел из строят турбо котел. Вопрос в том, что Immergas стоит от +/- 8800 грн., а дешевые Ariston, Ferolli, Beretta от 4-5 тыс.

2. При чем у всех упомянутых дешевых котлов есть расширительные бойлеры 7-8 л. Опять же, на 2 тыс дешевле иммергаза можно взять и Bosch, который тоже с расширительный бойлером 8л.

3. Интересно, есть ли в указанных дешевых котлах возможность подключения датчика наружной температуры в плату? На счет датчика, я не уверен нужен ли он мне. У меня сейчас датчики на теплые полы не стоят и все устраивает. Понимаю, что установка датчиков даст какие-то дополнительные возможности, но не уверен, что они мне пригодяться.

Змінено 25 квітня 2011 користувачем vlam

[vlam]

1.В случае монтажа котла с естесственным дымоудалением, то с вас дымоход (по правилам изготовленный и смонтированный). И в момент введения в эксплуатацию котла сервисный инженер обязан поинтересоваться наличием у вас Акта плановой проверки дымовых и вентиляционных каналов (в каждом районе есть своя служба, которые проверяет эти самые каналы, в основном при газконторах) и проект газоснабжения вашего дома с указанием места размещения котла и указанием, что за котел, со штампом согласования.

2. В случае с котлом с принудительным дымоудалением - с вас только газ.проект.

3. В процессе эксплуатации котла с принудительным дымоудалением расходуется электроэнергии больше на 75-80 Вт/час (это берет на себя вентилятор и то не постоянно, а только когда в котле "огонь горит" ;)).

4. При монтаже коаксиальной трубы дымохода (в комплекте она длиной 1м) следует учесть, что макс.длина от внешней границы стены до окончания трубы не должно превышать 30 см (лишнее - отпиливается) и требуется соблюсти отрицательный уклон трубы относительно горизонта 2-4 градуса (это всё, чтобы не было обмерзания дымохода в зимний период).

 

Для меня котлы "турбо" - предпочтительнее.

 

Т.е. я так понимаю, для турбированного котла вызов "печника" не нужен.

[LEVITAN]

Т.е. я так понимаю, для турбированного котла вызов "печника" не нужен.

Именно так.

 

А по-вопросу выбора между ценой котла до 5-ти тысячи и от 5-ти тысяч возникают следующие "стороны медали":

1. Всяк свое хвалить горазд - это рынок.

2. При квалифицированном монтаже работать будут оба котла.

3. Производители всех котлов считают, что в Украине идет из труб метан, а не его смесь с воздухом (объем тот же. калорийность меньше), электричество в норме, вода - в норме. Они заблуждаются или зарабатывают на этом.

4. Все навесные котлы боятся ненормированного электроснабжения - как минимум с вас стабилизатор напряжения.

5. И главное, помните, что идеальный тот котел, который вы не замечаете, не бегаете к нему, чтобы нажать "кнопочку" и не страдаете от недостатков его работы. Нюансы в работе могут возникнуть через 5 лет работы, могут через 1 год, могут сразу, а могут и не возникнуть.

В начале работают все котлы. По моим наблюдениям те, что дешевле "сдаются" на пару-тройку лет раньше, но это мое субъективное замечание. К любому оборудованию надо относиться бережно, а то были примеры, когда и лучшая, супердорогая техника просто не выдерживала, не подающемуся критики, отношения со стороны владельца.

[Теплотехник]

1. У меня несколько лет стоит Avio 24 квт (атмосф.). Нареканий нет, кроме того что однажды из-за того, что пошел какой-то неочищенный газ, он вышел из строя (перед этим пламя начало выбиваться наружу и несколько попортило отделку в топочной). Но после прочистки заработал. У соседа тогда так же вышел из строят турбо котел. Вопрос в том, что Immergas стоит от +/- 8800 грн., а дешевые Ariston, Ferolli, Beretta от 4-5 тыс.

 

Расширительный бак есть у всех навесных котлов...

Это отлично что у Вас есть опыт использования котлов с бойлером, а есть ли у вас опыт использования обычных двухконтурных котлов?

Вы делаете не совсем корректное сравнение... Вы сравниваете разные продукты. Если у вас бюджет ограничен 4-5 тыс, то и не стоит думать о котле с бойлером...

[vlam]

Расширительный бак есть у всех навесных котлов...

Это отлично что у Вас есть опыт использования котлов с бойлером, а есть ли у вас опыт использования обычных двухконтурных котлов?

Вы делаете не совсем корректное сравнение... Вы сравниваете разные продукты. Если у вас бюджет ограничен 4-5 тыс, то и не стоит думать о котле с бойлером...

 

Посмотрел на характеристики своего нынешнего котла - это Zeus 24 Major. У него расширительный бак на 8 л (Avio также было на инструкции написано вот я и попутал). Т.е. есть опыт использования расширительного бака, а не бойлера. Пока никакого дискомфорта не замечалось, в связи с этим не представляю, что улучшиться при наличии бойлера.

 

Мой бюджет не то чтобы ограничен. Я просто хочу попытаться сделасть оптимальный выбор и не переплачивать лишнего. Знаете, это как выбирать марку LCD телевизора. На рынке куча производителей, но как правило при аналогичных характеристиках Sony будет дороже Sharp или Toshiba.

[vitw]

... однажды из-за того, что пошел какой-то неочищенный газ, он вышел из строя (перед этим пламя начало выбиваться наружу и несколько попортило отделку в топочной). Но после прочистки заработал. У соседа тогда так же вышел из строят турбо котел. Вопрос в том, что Immergas стоит от +/- 8800 грн., а дешевые Ariston, Ferolli, Beretta от 4-5 тыс.

Если не забывать вовремя проводить ТО котлу, то "неочищенный газ" в Ваш котел не попадает;) - идет по трубопроводу дальше к тому соседу, который забыл об ТО на 2-3 года.

3. Интересно, есть ли в указанных дешевых котлах возможность подключения датчика наружной температуры в плату?

В перечисленных выше - нет, у Биази есть. Но он дороже.

Пока никакого дискомфорта не замечалось, в связи с этим не представляю, что улучшиться при наличии бойлера.

Наличие бойлера дает возможность получить стабильную температуру горячей воды. И, причем, сразу и на любом напоре. Пока не почувствуешь полного комфорта - не поверишь. Словами не опишешь, зачем это удорожание системы на несколько тыс. грн.

[Сергей_84]

Посмотрел на характеристики своего нынешнего котла - это Zeus 24 Major. У него расширительный бак на 8 л (Avio также было на инструкции написано вот я и попутал). Т.е. есть опыт использования расширительного бака, а не бойлера. Пока никакого дискомфорта не замечалось, в связи с этим не представляю, что улучшиться при наличии бойлера.

 

.

 

Или я что-то путаю или вы совсем не знали, что пользуетесь котлом со встроенным бойлером на 60 литров.. Зеусы идут с бойлерами внутри...

 

Сразу скажу если купите после этого Зеуса (ощущения от комфорта ГВС) какой-то котел из нижнего диапазона (беретта, нова флорида, феролли), то на второй день у вас возникнет неимоверное желание взять кувалду и раздолбить вхлам этот нижний ценовой сегмент...

Если хотите сравнивать цены на приблизительно равныфе котлы , то возьмите для сравнения Immergas Nike Star...он по своему оснащению похож на более дешевые модели....

[Теплотехник]

Т.е. есть опыт использования расширительного бака, а не бойлера.

 

Расширительный бак — элемент системы отопления, предназначенный для приема избытка воды, возникающего при её тепловом расширении в результате нагревания. И он есть практически в каждом навесном двухконтурном котле.

А я Вам говорю о бойлере косвенного нагрева в котором греется горячая вода...

Мой бюджет не то чтобы ограничен. Я просто хочу попытаться сделасть оптимальный выбор и не переплачивать лишнего. Знаете, это как выбирать марку LCD телевизора. На рынке куча производителей, но как правило при аналогичных характеристиках Sony будет дороже Sharp или Toshiba.

Если сравнивать с ТВ, то это не марки, а скорее с встроенным тюнером, или же тюнер ставить отдельно..

[vlam]

Или я что-то путаю или вы совсем не знали, что пользуетесь котлом со встроенным бойлером на 60 литров.. Зеусы идут с бойлерами внутри...

 

Сразу скажу если купите после этого Зеуса (ощущения от комфорта ГВС) какой-то котел из нижнего диапазона (беретта, нова флорида, феролли), то на второй день у вас возникнет неимоверное желание взять кувалду и раздолбить вхлам этот нижний ценовой сегмент...

Если хотите сравнивать цены на приблизительно равныфе котлы , то возьмите для сравнения Immergas Nike Star...он по своему оснащению похож на более дешевые модели....

 

Вы правы, я не знал (или забыл), что у меня бойлер - мне уже сказали об этом.

 

Наверное буду брать турбо с бойлером.

[LEVITAN]

Наверное буду брать турбо с бойлером.

Это хорошо! А еще лучше, я повторюсь, сделайте на выбор с исполнителем работ, а затем с объектом работ (котлом). Так будет и проще и спокойнее.

[vlam]

Услышал утверждение, что турбо котел шумнее чем дымоходный. У меня за стенкой котельни (в пол кирпича) комната для гостей. Не будет ли турбо котел мешать им спать?

[Теплотехник]

Услышал утверждение, что турбо котел шумнее чем дымоходный. У меня за стенкой котельни (в пол кирпича) комната для гостей. Не будет ли турбо котел мешать им спать?

 

Я бы сказал, что он тише... Там ведь закрытая камера сгорания...;)