Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Бигдус]

повсеместно?

Прошу прощения...изредка недобросовестными застойщиками и непросвященными индивидуалами.

[IEC 60364]

проводка сделана в трубах ф20... и кабель 3х2,5 уже протянут... есть несколько поворотов... Внешний диаметр кабеля 3х4 - 12мм... боюсь, что не удастся перетянуть...

Покажите длину трассы, количество и углы поворотов.

[Бигдус]

Из примерно 100 000 прошлогодних киевских квартир Вы увидели 6

Я с Вами полностью согласен... Эти квартиры били в домах...Вы правы это в 6 перефирийных целых домах был шнур.

[Igor_M]

Покажите длину трассы, количество и углы поворотов.

 

Общая длина примерно 7м.

От щитка вниз 1,5м, потом с плавными изгибами через санузел, проход через перегородку с поворотом вверх и подъем на 30см.

Фактически этот последний поворот можно убрать, раздолбив стену и выровняв трубу. От щитка сложнее - там недавно зашили гипсокартоном, но можно при необходимости снять.

В аттаче - план с трассой прокладки трубы.

 

На фото 1 - стартовая позиция (от щитка)

На фото 2 - вот этот выход в 30см от пола (от правой стенки вторая)

На фото 3 - проход через санузел...

 

Как думаете - РЕШАЕМО перетянуть?

СПАСИБО!

[cross89]

Так Вы использовали старую клемму от "-" аккумулятора к прерывателю или ставили электронную, как на фото? Есть какие-то вводные данные на эту клемму для ознакомления с её необходимостью?

 

На "-" клемма осталась старая.На "+" установил такого типа и то , только потому что у соседа по гаражу она осталась после продажи машины и за условные 30 грн он мне ее любезно отдал. У нас на рынке встречал такую но цена за новую была 250грн. У меня не было прерывателя , у меня просто провод шел через весь салон к аккумулятору в багажнике.

[IEC 60364]

Как думаете - РЕШАЕМО перетянуть?

Зависит от диаметра ВВГ:

Змінено 16 січня 2014 користувачем Ed34
По просьбе автора

[Mnogodetnii]

Если он идёт в стене в канале, то замена не требуется

длина от щитка в коридоре до 1 метра.

протянут через просверленное в стене отверстие диаметром в 3 раза превышающее диаметр проводов.

Можно ли считать это каналом?

 

Это изолированный провод ПВ3 1х6 мм2

Сегодня разговаривал с монтажниками этого комплекса:

вкратце повторилась вся тема здесь описанная...

1. это таки 1х6 мм2

на вопрос - что из этого фаза, ноль, земля?

последовал чисто одесский ответ: А какой у Вас дом? (домов всего 6 штук)

я: а какая разница?

монтажник: а у нас в каждом доме по разному, какой провод дадут, такой и цепляем.

2. ШВВП - наше всё ? (хотя в сметах значится ВВП 3*1,5=8,50 ВВП 3*2,5= 11,50 ВВП 2*1,5=6,5)

я: почему не ВВГ?

монтажник: он же мягенький, его легко укладывать.

Я: Срок службы 7 лет, не предназначен для прокладки в стенах, трескается оболочка, токи, КЗ и т.д. и т.п. (начитался на свою голову).

А у ВВГ - 30 лет...

монтажник: (готовьтесь - сейчас пойдёт весь набор аргументов уже прочитанных здесь) - мы уже ...дцать лет так делаем, у меня в квартире в стене уже 30 лет лежит, ВВГ где то чуть надломил и конец жиле, а тут много проволочек, ну отломилась одна - ничего страшного...

и АПОФИГЕЙ - мы его очень качественно прокладываем, а в распредкоробках - ПАЯЕМ !!!

 

3. Автомат как Вы заметили на фото в квартире на 25А

я: а можно поставить на 40А ?

монтажник: автоматы мы всё равно ставим какие дадут, самые дешёвые. На 40А смысла всё равно ставить нет - до щитка и после стоят автоматы на 16А

По требованиям - они правы? или можно побороться за ампераж?

 

Можно ли протянуть проводку в щели между потолком и стеной?

[IEC 60364]

длина от щитка в коридоре до 1 метра.

протянут через просверленное в стене отверстие диаметром в 3 раза превышающее диаметр проводов.

Можно ли считать это каналом?

ПВ3 применяется как вынужденная мера - в случае если множество поворотов в канале не позволяет протянуть ВВГ, ВВП или, в крайнем случае ПВ1. Если есть возможность заменить - меняйте.

3. Автомат как Вы заметили на фото в квартире на 25А

я: а можно поставить на 40А ?

монтажник: автоматы мы всё равно ставим какие дадут, самые дешёвые. На 40А смысла всё равно ставить нет - до щитка и после стоят автоматы на 16А

По требованиям - они правы? или можно побороться за ампераж?

Выделенная Вам мощность указана в договоре - если РЭС решил ограничить её номиналом АВ, то договаривайтесь с ним.

Решение об изменении номинала принимает только обслуживающая дом организация - должно быть обоснование, что увеличение номинала АВ не приведёт к перегрузке распределительных сетей и неравномерному распределению нагрузки на ВРУ.

Можно ли протянуть проводку в щели между потолком и стеной?

 

ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

 

 

Если электропроводка будет идти между плитой перекрытия и стеной, то вследствие усадок и подвижек плиты возможно повреждение изоляции кабеля.

[ws4]

Подскажите пожалуйста, а провода обжатые наконечниками НШВИ можно соединять клеммами Wago?

[Exumer]

В идеале на любую плиту "не инвертор/индукционку" или духовку и т.д. желательно 4мм2 - минимум...

Здравствуйте,

подскажите, пожалуйста, для индукционной варочной поверхности в таком случае какое минимальное сечение допустимо? (мощность 7,5 Квт).

По схеме двухфазное подключение, судя по таблицам 5х6 должно быть достаточно... смущаеть только кабель наш, может взять PPJ, чтобы наверняка?

[Miracle]

IEC 60364, подскажите как следует правильно подключить 16 мм алюминиевый вводный кабель к зубру d40t. Вопрос конкретно к вам! Я дуаю ответ на этот вопрос может быть интересен не только мне и даже тем у кого медь 10 мм2

[Andy_Nikolaev]

подскажите, отходящий гофрошланг от наружнего щита учета может быть замурован в наружную отделку? Те чтобы он не был доступен?

То что подходящий должен быть доступен понятно.

[Бигдус]

как следует правильно подключить 16 мм алюминиевый вводный кабель к зубру d40t.

Извините, что всавляю вопрос... У Вас моно или витая как у СИПа жила, и почему входной сразу на Зубр.

[Vadim V.]

Система ТТ. N в доме не соединяется с заземляющим устройством и системой уравнивания потенциалов. Все цепи под защитой УЗО.

а не TN-C-S ли?

На верхушке опоры есть заземляющий выпуск, к нему присоединяется PEN.

 

это линия из будущего:D, а у нас ЖБ опоры на которых на горизонтальных метровых уголках на изоляторах висят четыре голых алюминиевых многожильных провода....

 

Нормативы рекомендуют повторно заземлять PEN на опоре ввода.

тоесть если щиток висит на опоре то на ней (вернее рядом с ней) заземляем а если щиток висит метрах так в 10-15 от опоры, кабелем СИП-4, на фасаде гаража и возле него устроен контур заземления и там-же повторно заземлён PEN - это одно и тоже по нормативам?

[IEC 60364]

а не TN-C-S ли?

PEN закончился на вводе в счётчик. После счётчика это неправильно присоединённый N - способ его повторного заземления угрожает отказом защиты (автоматическое отключение) и перенапряжением в групповых цепях.

N со столба напрямую в счётчик и после сч. посажен на болт корпуса щитка к тому же болту прикручен провод контура заземления(которое сделано возле щитка)

у нас ЖБ опоры на которых на горизонтальных метровых уголках на изоляторах висят четыре голых алюминиевых многожильных провода

Без разницы - в прошлом разбивали верхушку ж/б опоры и присоединяли проводник повторного заземления к арматуре (но обычно каждая десятая стойка в партии шла с заземляющим выпуском).

тоесть если щиток висит на опоре то на ней (вернее рядом с ней) заземляем а если щиток висит метрах так в 10-15 от опоры, кабелем СИП-4, на фасаде гаража и возле него устроен контур заземления и там-же повторно заземлён PEN - это одно и тоже по нормативам?

Месторасположения щитка не имеет значения. Имеет значение сама опора, магистральный провод на ней и место присоединения ответвления к дому.

 

Добавлено через 12 минут

подскажите, отходящий гофрошланг от наружнего щита учета может быть замурован в наружную отделку? Те чтобы он не был доступен?

То что подходящий должен быть доступен понятно.

Может - Вы являетесь собственником и владельцем линий за границей эксплуатационной ответственности:

 

Правила користування електричною енергією

1. Загальні положення

...

1.2. Для цілей цих Правил наведені нижче терміни та визначення вживаються в такому значенні:

 

межа балансової належності

- точка розділу елементів електричної мережі між власниками електроустановок за ознаками права власності або користування, або повного господарського відання;

 

межа експлуатаційної відповідальності

- точка розділу електричної мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації тих чи інших її ділянок або елементів, встановлюється за згодою сторін. За відсутності такої згоди межа експлуатаційної відповідальності збігається з межею балансової належності;

...

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

..

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

 

Толщина слоя штукатурки над трубой должна быть не менее 10 мм.

[XL.pro]

Добрый день.

 

Электричество в квартире разведено ШВВП (уже как 6 лет), на все освещение - 1 АВ (после строителей никто ничего не менял, провода только дотачивались, на новый ремонт нету средств). При включении освещения на кухне вырубается АВ в квартире (еще искрится) и/или этажном щитке (по-разному).

 

Понимаю, что поломку тяжело определить на расстоянии, но в чем может быть причина?

 

Буду признателен за совет.

[А.Р.Бородач]

в чем может быть причина?

Короткое замыкание в линии. Что-то сверлили/делали до того как начал срабатывать АВ? Если нет, то может быть что-то с распаечной коробкой.

[XL.pro]

Короткое замыкание в линии. Что-то сверлили/делали до того как начал срабатывать АВ? Если нет, то может быть что-то с распаечной коробкой.

Ничего не делал. Ситуация следующая, раз в 3-6 месяцев, при включении освещения (не важно в кухне, коридоре или комнате) происходит срабатывание АВ и обязательно перегорает лампочка. Я думаю, что в доме бывают скачки напряжения и нужно установить в квартирном щитке реле типа ЗУБР?

 

В этот раз так и случилось, выбило АВ, после включения которого, выбило АВ в этажном щитке, пока не выключил свет на кухне АВ либо выключались, либо немного "залипали"

[kalenda]

Строящийся дом находится метров 50 от края участка, можно ли на краю участка установить небольшой металлический столб, на него счетчик, к дому провести линию в трубе вместе с телефонной линией, так как для телефонной уже канава готова. 5 квт., опора с электролинией через дорогу от края участка - 20 м. Нужно ли для подключения схему ел проводки дома? Труба пластиковая водопроводная?

[vs220]

раз в 3-6 месяцев, при включении освещения (не важно в кухне, коридоре или комнате) происходит срабатывание АВ и обязательно перегорает лампочка.

Лампы накаливания чаще всего перегорают именно в момент включения. В момент сгорания нити накаливания происходит кратковременный скачок тока из за дугового разряда между остатками нити накаливания. Этот скачок приводит к срабатыванию автомата. Из практики: часто срабатывают автоматы

В 16А, С 6А или меньше. С 10А и больше - довольно редко

 

В этот раз так и случилось, выбило АВ, после включения которого, выбило АВ в этажном щитке, пока не выключил свет на кухне АВ либо выключались, либо немного "залипали"

А вот тут скорее всего где то КЗ

[IEC 60364]

В момент сгорания нити накаливания происходит кратковременный скачок тока из за дугового разряда между остатками нити накаливания.

Ионизируется пространство между оборванными концами нити (испарение металла нити) - малое сопротивление поддерживается в течении времени, достаточного для срабатывания ЭМР автомата.

 

А вот тут скорее всего где то КЗ

Возможно изоляция скрученных проводников в каком-то из светильников обуглилась (там сечение 0,75, 0,5 мм2)

[Шарманщик]

По схеме двухфазное подключение,

Схему приложите, плиз, смущает меня Ваше "двухфазное подключение" и "5х6 по таблице..."

[Igor_M]

Зависит от диаметра ВВГ:

 

Спасибо, весьма информативная программка...

Я вот посмотрел на сайте Одескабель - внешний диаметр ВВГ 3 х 4 (ож) составляет 10,848мм ((ссылка устарела))...

Т.е. при желании и упорстве можно попытаться перетянуть...

А если не получится?

Пожалуйста, помогите разобраться с "Допустимыми длительными токами для проводов..."

Вот есть такая Таблица 1.3.4 - (ссылка устарела) (вроде как нормативная, поскольку из ПУЭ).

 

Однако вначале есть такая вот оговорка:

"При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."

Исходя из вышеприведенного пожалуйста, растолкуйте мне - какой все-таки "допустимый длительный ток" для кабеля ВВГ 3х2,5, проложенного в трубе - 21 или 25А?

Я склоняюсь к тому, что это все-таки 25А.

Правильно ли я мыслю?

[ws4]

Господа, уж простите, но повторюсь, а все-таки, наконечники и ваго совместимы? С одной стороны пружинным зажимам вроде все равно, а с другой наконечник после обжатия имеет ведь форму отличающуюся от постоянного круглого сечения. Терзают меня смутные сомнения ((

 

ПС. Если было уже, плиз ткните носом

[IEC 60364]

Я вот посмотрел на сайте Одескабель - внешний диаметр ВВГ 3 х 4 (ож) составляет 10,848мм ((ссылка устарела))...

Т.е. при желании и упорстве можно попытаться перетянуть...

В скане из программы произвольно завышен диаметр ПВ1, по ГОСТ он должен быть не более 4,4 мм:

 

 

Выпускается от 3,8 мм до любого, в т.ч. и с двойной изоляцией

 

А если не получится?

У всех получается - программа создана по "Инструкции по монтажу электропроводок в трубах", можете вручную пересчитать.

Технологии затяжки в трубы неоднократно описаны на форуме.

 

Пожалуйста, помогите разобраться с "Допустимыми длительными токами для проводов..."

Вот есть такая Таблица 1.3.4 - (ссылка устарела) (вроде как нормативная, поскольку из ПУЭ).

ПУЭ устарели. Используйте таблицы из IEC 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки. :

 

Приложение А (обязательное). Способы монтажа

Таблица А.52.1 - Способы прокладки проводов и кабелей

Приложение B (справочное). Допустимые токовые нагрузки

Таблица В.52.1 - Рекомендуемые способы монтажа, формирующие базу для расчета допустимых токовых нагрузок

 

Таблица В.52.2 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - PVC изоляция для двух нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 70 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле

 

Однако вначале есть такая вот оговорка:

"При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."

Для четырёх- и пятипроводной сети не учитываются PEN, N, PE. Для двух- и трёхпроводной (однофазной) не учитывается PE.

 

Исходя из вышеприведенного пожалуйста, растолкуйте мне - какой все-таки "допустимый длительный ток" для кабеля ВВГ 3х2,5, проложенного в трубе - 21 или 25А?

Я склоняюсь к тому, что это все-таки 25А.

Правильно ли я мыслю?

Длительный допустимый ток по IEC 60364-5-52:2009 зависит в т.ч. от способов прокладки, описание каковых отличается от принятых в ПУЭ. Укажите способ прокладки.