Кто хочет нахаляву получить советы? Вам сюда...

[S-STUDIO]

Arca

 

Панельное домостроение и дизайн интерьеров совместимы между собой так же как и мода с троещинским рынком.

 

Оно вам надо?

 

 

подписываюсь на 100%, хотя у меня было исключение- проект ДОЛЬЧЕ ВИТА

[kryaker]

Да я догадалась, но по сценарию не могла не спросить;). К Маргарите Алексеевне надо отправлять москвичей, пытающихся согласовать перепланировку. Мне бы хотелось увидеть план перекрытий, чтобы понять почему злосчастная стена у нас несущая. А по существу вопроса относительно двух документов у вас на сайте, противоречащих друг другу есть что сказать, какой правильный?

 

Потому как в 12 -14 этажке этой серии дополнительная связь из плоскости для несущих поперечных панелей не требовалась.

 

А когда начали массово гнать 17 и выше про первоначальное как-то забылось, а агентства недвижимости (первое фото) и прочие всякие долго и упорно размножали неверную информацию. Кто по дури, а кто из шкурных соображений.

 

Плюс к тому народ часто путал П3 с П44( кроме современной Тм25), а там - перегородка 80мм. В аналогичной распашонке. Ну да бог с ним, на эту тему можно писать бесконечно.

 

Резюме. Стена эта - диафрагма жесткости.Так что компенсировать её металлом крайне затруднительно, зато пока не всё обвалилось - восстанавливается за милую душу.

Кстати в упомянутой выше П44-тм25 - она тоже есть.

Заранее предвижу сколько народа будет её сносить.

[kryaker]

Так там и сомнений нет что поперечные стены несущие. Я перепланировок с такими ошибками насмотрелась на своем веку вдоволь. Тут ситуация такая, что захожу по вашей ссылке читаю отзыв. Захожу в гугл, нахожу конструктивное описание - поперечные несущие стены. Кстати, а почему несущая не 180, а 140мм? Есть же тип размера 180 уже к чему такая экономия на несущих стенах?

 

Для девятиэтажек - вполне достаточно и 140...

А в современных панельках 140 - как правило диафрагмы, продольные стены, межквартирные перегородки.. А результаты по Гуглу, вики и тд - это вещь в себе...

[kryaker]

Arca

 

Панельное домостроение и дизайн интерьеров совместимы между собой так же как и мода с троещинским рынком.

 

Оно вам надо?

 

Смотря какой дизайн и какая панель.

В монолите конечно проще...

[kryaker]

Народ активно спасибующий, на самом деле это очень важный вопрос.

Ко мне приходит человек с просьбой сделать перепланировку. Я, как нормальный человек лезу в интернет и ищу информацию по этому дому. Чертежей конструктивных нет. А попадает мне такая бумажка в которой написано, что несущие стены поперечные и... появляются соответствующие планировки. Ну хорошо если я могу засомневаться, не зная, как лежат панели стен и панели перекрытия в том что эта стенка нужна не как несущая, а как ребро жесткости, что скорее всего и есть.

 

Когда мне нужна нормальная архитектура я обращаюсь не к ГУГЛу, а к Архитектору. Советую поступать в части конструктива так-же...

И будет вам обоюдное счастье...

 

ГИП и ГАП - Весь вечер на манеже !

[arca]

Резюме. Стена эта - диафрагма жесткости.Так что компенсировать её металлом крайне затруднительно, зато пока не всё обвалилось - восстанавливается за милую душу.

Кстати в упомянутой выше П44-тм25 - она тоже есть.

Заранее предвижу сколько народа будет её сносить.

Таки не несущая стена. Как я и предполагала для жесткости. Не обвалится. В трешке тогда есть еще одна диафрагма жесткости. Шанс есть только если несколько квартир подряд эту ерунду сделают.

[arca]

Когда мне нужна нормальная архитектура я обращаюсь не к ГУГЛу, а к Архитектору. Советую поступать в части конструктива так-же...

И будет вам обоюдное счастье...

 

ГИП и ГАП - Весь вечер на манеже !

Честно говоря за 10 лет практики только один раз делала панельку. Ну ради дизайна в трешке народ не очень то почешется заказать экспертизу у конструктора, мне кажется.

[S-STUDIO]

Я не понимаю. про что тема?

Вы серьезно делаете в панельных домах перепланировки???

[Max_designer]

S-STUDIO

 

Ржевский: - господа, давайте лошайдей в шапанском искупаем

Оболенский - па-а-аручик, жалованье уже как пол года не плачено, и какое шампанское в этом уездном городишке

Ржевский: - ну хоть кошку пивом обольем.

 

Тут собственно панельки пивом обливают. Такова серьмяжна суть темы.

 

Arca

 

нет не интересно. Беспредметный спор ни о чем. Да и к тому же слишком хорошо знаю цену нашему образованию

[Елена А.]

Выбачте , а вот в этом варианте перепланировку узаконят?

[Max_designer]

Выбачте , а вот в этом варианте перепланировку узаконят?

 

Узаканивание на данный момент и уже как пару лет нихтфункционирен.

[S-STUDIO]

Не, все законится. Но суммы за такие художества НЕРЕАЛЬНЫЕ (требуют держэкстертиз, иногда, решений суда и т.д.)

[Мирт]

Таки не несущая стена. Как я и предполагала для жесткости. Не обвалится. В трешке тогда есть еще одна диафрагма жесткости. Шанс есть только если несколько квартир подряд эту ерунду сделают.

Таки самонесущая или несущая . Диафрагма жёсткости не висит на плитах перекрытия как наружные стеновые панели а передаёт свой вес на фундамент. Если сносится на нижнем этаже диафрагма, верхние диафрагмы удерживаются только сварными соединениями с поперечными стеновыми панелями и плитами перекрытия, на что они не рассчитаны. Работу диафрагмы можно сравнить с работой консоли, если вырезать среднюю часть консоли то рабочей остаётся только защемлённая часть , для диафрагмы защемление в фундаменте.

Змінено 29 травня 2011 користувачем Мирт

[Елена А.]

Не, все законится. Но суммы за такие художества НЕРЕАЛЬНЫЕ (требуют держэкстертиз, иногда, решений суда и т.д.)

 

ну пока озвучена сумма в 10 у.е.( риэлтерами)

но я хочу попробовать по инстанциям пройтись. Просто нет смысла начинать если в проекте прямые нарушения предполагаются, а так можно и попробовать.

[S-STUDIO]

Недавно ввели уголовную ответственность. но даже это не останавливает нашего человека!

Что бы Вам не обещали уважаемые риэлторы, любое решение БТИ оспаривается Вашими соседями в суде. Денежки тю-тю.

[kryaker]

Таки не несущая стена. Как я и предполагала для жесткости. Не обвалится. В трешке тогда есть еще одна диафрагма жесткости. Шанс есть только если несколько квартир подряд эту ерунду сделают.

 

Ну как сказать. Прецеденты были. В моей практике.

Правда они редки. Обычно обходится, но гарантировать это в конкретном случае - невозможно.

 

Да, на последнем этаже - можно. Почти без риска.

[kryaker]

Честно говоря за 10 лет практики только один раз делала панельку. Ну ради дизайна в трешке народ не очень то почешется заказать экспертизу у конструктора, мне кажется.

 

 

За четверть века практики, чего я только не "ломал".

Часто после джамшут-ремонтов обращаются...

 

А Типовик П3 я выложу на днях - чтобы голословным не быть.

[S-STUDIO]

Недавно ввели уголовную ответственность. но даже это не останавливает нашего человека!

Что бы Вам не обещали уважаемые риэлторы, любое решение БТИ оспаривается Вашими соседями в суде. Денежки тю-тю.

 

Забыла! а потом еще 5 тыс. у.е. за проект восстановления в соответствующем государственном учереждении. А все-таки, не СТРАШНО ломать? Ведь Вы подвергаете опасности собственную семью! (вопрос, сколько перегородок поломано втихую под Вами, возможно Ваша станет роковой?)

Очень долго уговаривала маму поменять квартиру(была чешка). Как только соседи снизу вынесли 2 стенки(и не только они одни!!), она согласилась и даже ускорила процесс-ЧЕРЕЗ 3 МЕСЯЦА БЫЛ ПЕРЕЕЗД. Мама проработала архитектором всю жизнь, сказала- дом доживет, максимум, до первого серьезного землетрясения.

Я понимаю, что потенциальные заказчики обидятся, но нельзя же молчать!

[AndyAntonov]

Очень долго уговаривала маму поменять квартиру(была чешка).

«Чешка» такая?

[arca]

Я понимаю, что потенциальные заказчики обидятся, но нельзя же молчать!

Это надо не заказчиков просвещать, а архитекторов а чаще всего просто дизайнеров интерьеров, которые беруться ломать, даже не разбираясь в конструкции. А заказчиков надо просвещать, что во-первых, им такое не согласуют, а во-вторых, могут и сесть за такое, ведь дизайнер интерьеров не чем не отвечает за проектирование, потому что у него нет на него лицензии, с тем же успехом может проектировать и продавщица диванов, вспомните дом на Красноармейской с обвалившемся фасадом.

[kryaker]

В интернете информация крайне неполна. Например, вот такие домики, которыми полгорода застроено, у нас известны как «чешка», хотя никакого отношения к Чехии не имеет (проект 1961 года с кучей модификаций). Одна из распостранённых перепланировок — снос стенки между комнатой и кухней в трёшке. А стенка та, если верить,— несущая.

 

Собственно "чешки" от киевзнииэпа.

 

Одно но нужно авторизоваться в ЖЖ - эти стервы из СУПА перекрыли доступ для неавторизованных...

 

Ну и обещанный типовой проект П3-м - наслаждайтесь!

[DVIJOK]

Какую я замусоленную тему вскрыл. Слава богу что у меня 438 серия, гуляй поле...

Тоже заинтересовавшись данным вопросом, посмотрел документы по ссылке крякера. Назрел вопрос чисто ради интереса.

Если стена является дифрагмой жесткости, но не несущей стеной, то я так понимаю, она держит боковые стены? То есть если ее убрать на нескольких этажах, то здание может сложиться внутрь, вернее отсек?

[arca]

kryaker советую убрать листик с описанием конструкции где написано черным по белому что несущие стены поперечные, и не слова про диафрагму жесткости, этот листик дезинформирует людей. По-поводу терминологии я соглашусь с Движком, что диафрагма это диафрагма, а несущая стена это несущая, но очевидно, что ломать ее нельзя в любом случае. DVIJOK Так и будет при первом же землетрясении.

[S-STUDIO]

Мама сказала: сложится, как карточный домикименно такая mgsupgs.livejournal.com/367083.html

 

В свое время она ушла из перспективной проектной мастерской в преподаватели из-за конфликта со строителями, которые смонтировали перекрытие цеха завода с нарушениями от проекта. Подписать или уволиться- был выбор.Это были 70тые годы.

Она выбрала второе, через 20 лет перекрытие рухнуло, погибло 7 человек(было время обеда- большинство ушло). Посадили всех причасных к инценденту.

 

Еще хочу добавить, что в советское время панели заваривали только по углам, а не как положено по нормам. Это была одна из причин разрушений во время землетрясения в Спитаке.

 

на моем сайте речь про перепланировку идет только о домах с монолитном каркасом s-studio.kiev.ua/articles/flat-replan.html

Змінено 31 травня 2011 користувачем S-STUDIO

[AndyAntonov]

kryaker советую убрать листик с описанием конструкции где написано черным по белому что несущие стены поперечные, и не слова про диафрагму жесткости, этот листик дезинформирует людей. По-поводу терминологии я соглашусь с Движком, что диафрагма это диафрагма, а несущая стена это несущая, но очевидно, что ломать ее нельзя в любом случае. DVIJOK Так и будет при первом же землетрясении.

 

Из песни слов не выкинешь. Официальный документ. А ниже есть и схема раскладки плит.