А что если из керамзитобетонных блоков ?...

[Stanislav_il]

Приветствую, товарищи застройщики!

Попытаюсь задать все вопросы в одной теме, ибо вопросы носят комплексный характер. В общем, приглашаю к обсуждению всех неравнодушных.

 

Купил участок 6 соток (Одесская область, Овидиопольский район, СОГ Волна, назначение - садоводство). Хочу построить хатынку для сезонного проживания. Сезонов в году 4, посему собираюсь там жить круглый год, а значит и дом должен соответствовать определенным требованиям.

Никаких разрешений на стройку получать не собираюсь.

В средствах ограничен, т.к печатный денежный станок забрали за плохое поведение.

Вертолетную площадку, бассейн и хоккейное поле пока строить не собираюсь. С Советом Архитекторов Лиги Галактики никаких согласований проводить не буду.

Проекта пока, как такового, нет. В тутошнем понимании слова "проект" его и не будет. Со временем составлю поэтажный план и буду по нему строить. Прорабы и архитекторы привлекаться к стройке не будут. Планирую типичный "самострой". Холиваров на эту тему устраивать не собираюсь. Адептов канонического строительства сразу прошу воздержаться от гневных комментариев моих планов и игнорировать мою тему. На всякий случай замечу, что я понимаю, насколько хорошо наличие проекта, тепло-прочностно-геолого-космическо-... рассчетов, грамотных архитекторов и прорабов, но у меня на это всё нет денег.

 

Теперь к делу:

 

Задача - построить дом, оптимальный с точки зрения стоимости материалов, достаточно прочный, теплый.

 

Строить собираюсь дом о двух этажах, 8*10 м. Стены толщиной 39 см - скорее всего керамзитобетонные рядовые пустотные блоки (39*19*19 см (ссылка устарела) ). Без подвала. Чердак холодный. Крыша двускатная.

Фундамент планируется ленточный.

 

Вопрос по фундаменту - достаточно ли будет соорудить такую ленут:

20 см - каменная подсыпка (бой камней, кирпича, крупная щебенка),

10 см - подушка,

60 см - ФБС в один ряд,

20 см - армированный ЖБ-пояс, вылитый на ФБС.

Поверх этого, конечно, рубероид и стены.

Итого, дно траншеи под фундамент будет находиться на глубине примерно 80 см от поверхности земли. Грунт такой - чернозем около 80 см толщины, потом желтая глина. Грунтовые воды значительно глубже.

С точки зрения пучения грунтов не слишком ли малая глубина фундамента получается? Может, следует ФБС в два ряда положить? Не будет ли лучше вырыть аккуратную траншею и залить ее без опалубки просто бетоном из миксера (то есть, бетон будет граничить напрямую с черноземом без какой-либо изоляции)?

 

Вопрос по стенам:

Прекрасно понимаю, что мой вариант керамзитобетонных стен не самый кошерный.

Всякие ГБ, керамоблоки не рассматриваю, т.к очень дорого и хлипко. И, как я посмотрю, многие строят из этих супер-материалов и все равно занимаются последующим утеплением. Как по мне, слишком дорогой и сложный путь.

Просьба отписать владельцев домов с керамзитобетонными стенами - какой пирог стены у вас, как зимой - не холодно ли?

 

И по перекрытиям:

Выдержат ли такие стены плиты перекрытия? Или лучше деревянные перекрытия?

[яrослав]

В принципе все правильно,только армапояс нужно делать не менее 250мм

лучше 300мм

Плиты стены выдержат,но я бы не поленился и сделал армапояс,или хотя бы положил под плиты 12 ю арматуру

[Вомбат]

Как человек, у которого дом именно из таких блоков, скажу кратко - холодно. У меня, правда, еще облицовка из силиката и воздушная прослойка, но дела это не меняет.

Сам бы рассматривал вариант с односторонним термоблоком (пенопласт).

Теперь по фундаменту. Кирпич на подсыпку не используйте. Зачем Вам там глина? Себе же строите. ФБС халявные будут? Если нет - делайте монолит, проще, НЕ намного дороже, но надежнее в разы. Только лучше, чтобы с момента загрузки миксера и до момента доставки бетона рядом с шофером был Ваш родственник. Добавьте добавок Пропеллера - не пожалеете. Удорожание - ну реально копейки.

[Stanislav_il]

Как человек, у которого дом именно из таких блоков, скажу кратко - холодно. У меня, правда, еще облицовка из силиката и воздушная прослойка, но дела это не меняет.

Сам бы рассматривал вариант с односторонним термоблоком (пенопласт).

Теперь по фундаменту. Кирпич на подсыпку не используйте. Зачем Вам там глина? Себе же строите. ФБС халявные будут? Если нет - делайте монолит, проще, НЕ намного дороже, но надежнее в разы. Только лучше, чтобы с момента загрузки миксера и до момента доставки бетона рядом с шофером был Ваш родственник. Добавьте добавок Пропеллера - не пожалеете. Удорожание - ну реально копейки.

А если снаружи утеплить пенопластом 5 см и оштукатурить? В итоге получится 40 см керамзитобетонных блоков - 5см пенопласт и штукатурка.

Кирпич в подсыпку конечно не глиняный, а силикатный. но это так, вариант...

ФБС куплю в 4-5 раз дешевле стоимости новых.

Как насчет изоляции такого фундамента от грунта - стоит ли заморачиваться?

Если без изоляции фундамент продержится 80 лет, а с изоляцией - 180, то и хрен бы с ним.

А если лить миксером, то можно прямо к грунту, никак не изолируя (опалубка - ровные стены траншеи в грунте)?

[AНДРЮША]

Мы практически соседи, я строился в Большой Долине. Силикатный в подсыпку вообще плохо, силикат с влагой не дружит. 80см в земле для фундамента вполне нормально. У меня 40-50см, правда дом полегче из ГБ. Если нет подвала с гидроизоляцией фундамента не заморачивайтесь. Если будете заливать монолит можно прямо в землю, только постелить руберойд, для того что бы цементное молочко не уходило в землю. Что дешевле сами считайте: ФБС+кран; или миксер с бетоном.

По стенам: вы дали ссылку на русский сайт, сколько стоит у нас в Одессе такие блоки? Я подобные использовал на цоколь. Мало того что они холодные, так еще и кривые. Посчитайте сколько выйдет стена из них+утепление+ до 5см штукатурки.

Моя стройка в подписи, будут вопросы спрашивайте. Рад буду помочь соседу.

[Вомбат]

А если снаружи утеплить пенопластом 5 см и оштукатурить? В итоге получится 40 см керамзитобетонных блоков - 5см пенопласт и штукатурка.

А зачем? Если можно сделать из бетона (дешевле же будет да и надежнее) с той самой теплоизоляцией в 5 см пенопласта.

Кирпич в подсыпку конечно не глиняный, а силикатный. но это так, вариант...

Силикатный еще хуже. Он там просто рассыпется.

[Stanislav_il]

Андрюша, сосед, спасибо за советы )

В подсыпку буду кидать щебенку крупной фракции.

Сайт одесского производителя не могу найти. Стоит такой блок порядка 8 грн у нас. Недавно отец из таких блоков построил на даче хозблок - 20 см толщина стен. Что могу сказать - камень идеальный геометрически. Расход раствора смешной - 3 мешка цемента ушло на 75 кв.метров стены.

Почитав твой отчет о стройке, серьезно призадумался... Может, все таки строить из 375мм газобетона и забить на утепление вообще. Снаружи покрасить, а внутри - как решу декор, так и будет.

А еще в меня закрались фундаментальные противоречия - 2 этажа или все-таки один, но чуть больше площадью... И не заморачиваться с бетонными перекрытиями - сделаю простое деревянное перекрытие, как следует утеплю крышу и делов-то.

В общем, чем больше об этом думаю, тем больше противоречий.

[Stanislav_il]

А зачем? Если можно сделать из бетона (дешевле же будет да и надежнее) с той самой теплоизоляцией в 5 см пенопласта.

Силикатный еще хуже. Он там просто рассыпется.

Имеете в виду термодом?

Надо считать, во сколько обойдется вылить бетона в термодом, либо построить из газобетона 375мм.

 

Площадь моих стен в одноэтажном варианте - около 150 кв.м

Керамзитобетон на такой объем будет стоить около 32000 грн.

Газобетон - что-то около 34000 грн.

Термодом - около 38000 грн.

 

Из этих вариантов "ближе к телу" газобетон, т.к не требует отделки и утепления.

Термодом - непонятно, как внутри отделать пенопластовую стену толщиной 5 см и как в нее монтировать оборудование - всякие шкафчики, бойлеры, телевизоры и пр.

Керамзитоблоки - требуют утепления.

[AНДРЮША]

Если решите в один этаж, то вполне можно в пол керамзитобетонного блока (типа вашей хозпостройки) с утеплением 10см. Либо в пол ракушняка (стоит 4.8-5гр). Тогда этот вариант экономически оправдан. В камень с утеплением уже не выгодно, по сравнению с тем же газобетоном.

Сам планирую осенью начать сроительство одноэтажного дома в пол ракушки с утеплением 10см.

П.С. кстати ищу не дорогой участок. Может на Волне кто продает?

[Stanislav_il]

Не понимаю. В пол ракушняка + 10 см утепления - выгодно, а в камень + те же 10 см утепления - уже не выгодно ? За счет увеличенного расхода камня что-ли? А холодно не будет в полкамня? И вообще, чисто мое мнение, лучше заплатить за стену из ГБ толщиной 375мм в 2 раза больше денег, чем за стену из керамзитобетона или ракушки, но не трахаться с её утеплением, т.к в итоге все равно приближусь к цене ГБ стены.

 

На Волне сейчас продается дофига участков (от 9 до 11 тыс. $). Я за 2 месяца посмотрел участков 30. Остановил выбор на 23-й линии. Асфальтированная линия, газ, вода, свет - всё прямо возле участка, участок - 7-й от дороги - шикарно, как по мне.

[AНДРЮША]

Ну да, камня в два раза больше. К примеру ваши керамзитобетонные: в 1кв.м стены 25 шт. (если в камень), 25х8=200гр, в пол камня 100гр. Тоже с ракушкой, только она немного дешевле. При утеплении в 10см толщиной несущей стены можно пренебречь, не согреют вас дополнительные 18см керамзитобетона или ракушняка.

По поводу ГБ рассуждал так же, как и вы сейчас. Хотя в первом своем сообщении на форуме вы писали: "Всякие ГБ, керамоблоки не рассматриваю, т.к очень дорого и хлипко".

Для Одессы по современным нормам достаточно 300мм Д400, если 375 - вообще супер.

[Stanislav_il]

Андрей, давай на "ты".

Я ж говорю, чем больше читаю и считаю, тем больше сомнений)

ГБ посчитал на свой объем, получается не существенно дороже, чем керамзитоблоки (КБ) в камень толщиной. А если учесть отделку КБ, то такая стена сравняется с ГБ. Так нафиг этот гемор?... Проще уже поставить ГБ стены, покрасить их снаружи и точка (если этого достаточно).

Как спустя 3 года себя показывает такая внешняя отделка на твоем доме?

 

Собираешься строить другой дом? Из какого материала стены решил делать?

[AНДРЮША]

Совершенно правильно по поводу ГБ. Меньше затрат - и сразу стена готовая к отделке. Вот я так и сделал на своем домике.

По поводу второго дома - это скорее мечта. Если все сложится как планирую (три раза плюнул) и куплю участок, то по осени собираюсь залить фундамент. Думаю одноэтажный домик, стены выбираю между проверенным ГБ и ракушкой в пол камня с утеплением.

[Stanislav_il]

Андрей, как себя ведут просто покрашенные ГБ стены твоего дома после нескольких циклов зима-лето?

Не напрягает крепление на ГБ стены оборудования? Какие-то специальные дюбели для ГБ покупал или классическим методом крепишь нестенные фигни? Не вырывает ли эти дюбели? Не крошится ли стена, как замок из песка?

 

Жили с родителями много лет назад в пятиэтажке постройки середины прошлого века, так там отверстия в стенах под дюбели можно было "сверлить" отверткой.

С ГБ таких фишек не наблюдается?

[AНДРЮША]

Краска на ГБ ведет себя нормально, нигде ничего не облезло. Есть спец дюбеля (металлические) на них я крепил только проточный водоногреватель. Остальное, полочки ТВ и т.д. на пластмассовые дюбеля. Отверстие в ГБ тоже можно проковырять отверткой, это ж не кирпич. Если сомневаешься оштукатуриш изнутри цементно-пещаным раствором.

[juco]

Насчёт теплопроводности керамзитоблоков вы что-то путаете, ребята, я на северах в Магадане в домах из таких блоков жил, стена 40 см керамзитобетонных блоков, + обычная штукатурка с обоих сторон, обычные окна деревянные (но в 4 стекла) - и при не очень навязчивом центральном отоплении в квартире нормальная температура зимой (а за бортом -45). По справочным данным КБ меньше проводит тепло, чем газобетон. Так что я не уверен совсем, что в наших широтах 40 см КБ это мало будет (мой архитектор вообще говорит, что это с большим запасом).

[Stanislav_il]

Вот уже нихрена не понимаю. Может, в Магадане другой керамзитобетон?

На мои планируемые приблизительно 150 кв.метров стен за ГБ или КБ заплачу примерно одинаково - 34000 грн.

Все-таки что-то подсказывает, что лучше будет ГБ с учетом отсутствия дальнейших доработок/утеплений такой стены - снаружи просто под краску, изнутри - шпаклевка и обои/краска.

[juco]

Вполне возможно, тот ещё советских времён был, а у нас может уже и бодяжат - разбавляют керамзит шлаком и мучкой, вот он и теряет свойства. Преимущество КБ перед ГБ - то, что стены несущие, не надо делать бетонные укрепляющие колонны по углам и т.д. - а бетонные колонны это мостики холода.