обсуждение новой кладки несущих стен

[kbh]

Здравствуйте форумчани!

 

Выношу на рассмотрение особый, нестандартный тип кладки несущих стен из газоблоков.

 

Прошу активно высказывать свои ЗА и ПРОТИВ, так как всерьез думаю именно так построить несущие стены дома.

 

 

С целью увеличения теплопроводности и экономии средства на материалах хочу сделать несущие стены из перестеночного газоблока 600х400х100

Кладку планирую делать тройную.

 

То есть толщина стены будет состоять из: первый газоблок шириной 100 мм., воздушный зазор 50-70 мм, второй газоблок шириной 100 мм воздушный зазор 50-70 мм и третий газоблок шириной 100 мм.

 

все три газоблока в стене будут связаны между собой монтажной сеткой.

Через два ряда, вдоль стены в каждом газоблоке будет штроба и вложенная арматура Д8мм.

Сверху стены планируется монолитный пояс, который свяжет все три газоблока стены, и на который ляжет перекрытие.

 

Перекрытие деревяное (сволока, доски, глина...)

 

Фундамент дома ленточный, цоколь высотой 600мм. монолитный, бетонный, армированный

 

Дом будет построен в полтора этажа (с масандрой)

 

 

Почему решил строить именно ТАК:

 

1. перестенночный материал можно взять намного дешевле

2. воздушные зазоры уменьшают теплопроводность стены на порядок!

Змінено 25 липня 2011 користувачем kbh
не весь текст

[Letec]

тройная кладка стены из газоблоков

А какая цель тройной кладки? Желательно фотки посмотреть..

[kbh]

фотки, точнее эскизы будут сегодня вечером....

 

... и цель я уже описал.... (при редактировании...)

[kbh]

Выложил эскиз (рисовал быстро, но суть передал)

[Artyomovets]

и насколько это удешевит стену по сравнению с кладкой обычного ГБ 400мм на клей?

по теплопроводности, достаточно и 375, кстати.

думаю, что такая трехрядная кладка будет считаться за м2 или за м3, но с умножением на коэффициент. + сетка

 

да и по прочности такая стена вызывает сомнения...

[kbh]

и насколько это удешевит стену по сравнению с кладкой обычного ГБ 400мм на клей?

по теплопроводности, достаточно и 375, кстати.

думаю, что такая трехрядная кладка будет считаться за м2 или за м3, но с умножением на коэффициент. + сетка

 

да и по прочности такая стена вызывает сомнения...

какие именно сомнения вызывает?

 

Мне очень важна конкретная информация... Что ИМЕННО смущает?

[Levandr]

шов из цементного раствора с сеткой - существенный мост холода. Главный плюс газобетона - отсутствие мостиков холода!!! кладка более трудозатратная

[Artyomovets]

какие именно сомнения вызывает?

 

Мне очень важна конкретная информация... Что ИМЕННО смущает?

 

3 слоя по 10 см. не кажется мне такой пирог капитальным. цельная конструкция и попрочнее и понадежнее в плане несущей...

[kbh]

А газоблок шириной 300 мм. капитальный? Ведь все три слоя будут связаны между собой, а с верху один общий армированный пояс, который рассосредоточит нагрузку на все три слоя.....

 

Или я не прав?

[Letec]

Посмотрел.Не понял к чему эксперимент!Экономии-не вижу,на первый взгляд,дешевле на ГБ,но с лихвой компенсируется увеличением комплектующих,снижением прочности и без того хрупкого блока.Очередной эксперимент,на стройке-это экстрим,очень опасно это.Мало стандартной ширины ГБ 37 / 40 см На форуме полно отчетов по стройкам,где люди перезимовали в неоштукатуреных домах из этого материала и очень довольны температурой внутри.

Соблюдайте технологические карты от производителя и не ставте экспериментов.И счастью быть!

Переделка будет дороже, о наихудших моментах даже не хочеться писать.

 

P.S.Смущает хрупкость конструкции!

[AНДРЮША]

1. Куб блоков 300мм будет стоить дешевле куба перегородочных по 100мм.

2. Увеличивается ширина фундамента на 100-140мм, а значит и затраты на его сооружение.

3. Увеличивается количество арматуры+связи, опять удорожание.

4. Мостики холода через связи и общий армопояс.

5. Кладка перегородочных блоков идет за 1м кв, а не за куб - удорожание.

6. В многослойных стенах несущим является первый ряд, все остальное: утепление и облицовка несущими не является, т.е. налицо ослабление конструкции.

7. Как вы будете штробить ГБ под проводку и отопление, как будете вешать тяжелые предметы? Например, устройство подрозетника обеспечит вам почти сквозную дыру в первом слое.

Итого: данная конструкция приведет к повышению стоимости проекта и значительному геморою.

[home sweet home]

какие именно сомнения вызывает?

 

Мне очень важна конкретная информация... Что ИМЕННО смущает?

Видели как каратисты несколько кирпичей разбивают? Они между ними гвоздики прокладывают. Т.е. ударив в один кирпич, он уже передает силу на следующий по принципу домино. А вот три кирпича без прослойки, ничего он с ними уже не сделает. Так и здесь, мне видится этот вариант не стремноватым, а очень стремным. Думаю, что сетка здесь мало поможет.

[Oleksandr Protsev]

Неплохо было бы проконсультироваться у "специально обученных людей", что они думают по поводу прочности конструкции. То, что некоторых форумчан тянет "якусь фігню зробити" это понятно. Но зачем? Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?

[kbh]

Видели как каратисты несколько кирпичей разбивают? Они между ними гвоздики прокладывают. Т.е. ударив в один кирпич, он уже передает силу на следующий по принципу домино. А вот три кирпича без прослойки, ничего он с ними уже не сделает. Так и здесь, мне видится этот вариант не стремноватым, а очень стремным. Думаю, что сетка здесь мало поможет.

 

... ну я думаю, каратисты по стенам бить не будут... и в случае с кирпичем гвоздик - это концентратор напряжений, а в случае сетки в бетоне - это монолит с "Арматурой".....

 

Меня интересует возможны ли какие-нибудь перекосы или сдвиги, при нагрузке стены балками....

 

Как это понимаю я, то балка перекрытия осуществляет на стену как сдавливающие так и распирающее(от прогиба) напряжение (нагрузку)

 

 

А чем толще стена, тем лучше компенисируется распирающая нагрузка (а 300 мм меньше чем 10+7+10+7+10 и все это связывает монолитный пояс)

 

И по-моему такая стена устойчивей... И теплей... И дешевле... Ну это пока у меня такие убеждения...

 

Если не согласны -говорите

[kbh]

Неплохо было бы проконсультироваться у "специально обученных людей", что они думают по поводу прочности конструкции. То, что некоторых форумчан тянет "якусь фігню зробити" это понятно. Но зачем? Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?

 

"специально обученные люди" даже те кто продает стройматериалы и могут консультировать по строительству опперируют только тем, что им выгодо. Самый ходовой размер газоблока 300х200х600 с него все строят, его всем рекомендуют и он дороже стоит.

 

Тем не менее строят несущие стены и очень успешно и с газоблоков 200х400х600

 

"То, что некоторых форумчан тянет "якусь фігню зробити" это понятно. Но зачем? Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?[/"

 

Почему сразу фигню? То что до этого так никто не делал - это вовсе не означает что это фигня....

Десять лет назад что бы кто-то заикнулся о строительстве из какого то газобетона - так его пальцами затыкали бы.... а сейчас - все знают как строить и главное знают что фигня, а что нет......

 

 

И тем не мение прошу еще мнений и желательно обоснованных...

[kbh]

Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?

 

Еще "мысли в слух" По расчетам и рекомендациям производителя (Аерок) несущая стена должна быть не мение 300 мм толщиной и с газоблоков плотностью не менее 400...

 

Вот я и взял 3х100=300 - что и рекомендуют вот только поставил на расстоянии и марку 400..

 

монолитный пояс сверху стены свяжет все слои в один ....

 

что я мог упустить?

[t-bird]

А газоблок шириной 300 мм. капитальный? Ведь все три слоя будут связаны между собой, а с верху один общий армированный пояс, который рассосредоточит нагрузку на все три слоя.....

 

Или я не прав?

Вони не жорстко зв'язані. Заливайте в середину керамзитобетон чи якийсь перліто-бетон. А то ще складеться при сильному вітрі... Приклад із доміно знаєте? Здається мені - ви на рівному місці собі проблему шукаєте Якщо блок 10 - радикально дешевше можете взяти ніж таку ж кубатуру 300-375-400 - то розгляньте варіант клею по широкій поверхні. Варіант із перевязкою такими ж блоками - теж не виглядає надійно. Хіба-що монолітно-каркасну технологію гляньте. Але колонни треба буде утеплювати.

[kbh]

1. Куб блоков 300мм будет стоить дешевле куба перегородочных по 100мм.

2. Увеличивается ширина фундамента на 100-140мм, а значит и затраты на его сооружение.

3. Увеличивается количество арматуры+связи, опять удорожание.

4. Мостики холода через связи и общий армопояс.

5. Кладка перегородочных блоков идет за 1м кв, а не за куб - удорожание.

6. В многослойных стенах несущим является первый ряд, все остальное: утепление и облицовка несущими не является, т.е. налицо ослабление конструкции.

7. Как вы будете штробить ГБ под проводку и отопление, как будете вешать тяжелые предметы? Например, устройство подрозетника обеспечит вам почти сквозную дыру в первом слое.

Итого: данная конструкция приведет к повышению стоимости проекта и значительному геморою.

 

Интересные вопросы. и ГЛАВНОЕ конкретные....

Спасибо.

Я это продумывал так:

1. как раз на оборот перестеночный (со сколами) вообще щитается как неликвид и дешевле в 2 раза

2. По проекту фундамент имеет ширину 500 мм. Так как на фундаментье экономить нельзя - он и имеет ширину 500 мм.

3. армирование проходило в три уровня по три прута Д12 мм

4. как раз если ложить площей 400х600 мостиков холода меньше.... а армопояс по технологии "приписан" или литой и потом утепленный с наружи или с использованием газоблока для заливки....

5. У нас все идет на куб. тем не менее собираюсь ложить сам.....

6. не могу согласится, так как армопояс льется сразу на все стенки и рассосредотачивает нагрузку...

7. глубина установочной коробки под розетки и выключатели 60-65 мм. остается еще достатосно толстое тело. отопление новыми (алюминиевыми "батареями" одна секция с водой весит 5 кг. максимально большой расчетный радиатор 8 секций, это 40 кг... такое даже гипсокартон выдержит при правильном креплении....

 

Вот на счет Гимороя согласен... но пока есть оптимизм и задор....

 

Что еще я не учел?

[kbh]

Варіант із перевязкою такими ж блоками - теж не виглядає надійно. Хіба-що монолітно-каркасну технологію гляньте. Але колонни треба буде утеплювати.

 

А это идея!!! Ведь можно связывать газоблоком!

Прийдется уменьшить зазор до 50мм и связочный газоблок ложить плашмя!

так в стене появятся изолированные камеры, а следовательно уменьшится теплопроводность......

 

 

А почему Вам кажется что это не надежно? Ведь именно так и вяжутся все строительные материалы??

[Winder]

Здравствуйте форумчани!

 

Почему решил строить именно ТАК:

 

1. перестенночный материал можно взять намного дешевле

2. воздушные зазоры уменьшают теплопроводность стены на порядок!

 

 

2 воздушные прослойки по 5см, по термосопротивлению эквивалентны 4-5см газобетона. Т.е. уменьшат теплопроводность стены на 15%

Далее, экономия на отоплении, по сравнению с просто 300мм ГБ, будет порядка 3%. С учётом мостов холода на сетке, экономии вовсе не будет, а скорей наоборот. Если связывать газобетоном, то экономия будет, но тоже меньше, порядка 1-2%.

 

Если некондиционные блоки стоят в 2раза дешевше, то просто выложите из них стену 400мм без всяких воздушных прослоек.;)

[Ulan]

очень, очень плохая идея. это не математика, это сопромат, три стенки по 100мм не равно одной стенке 300мм. армопояс не распределит нагрузку полностью, внутренний ряд будет перегружен. экономия на тепле призрачная, и сводится на нет мостиками холода из сетки. если стены начнут трещать, или не дай бог рухнут, это будет намного дороже чем заплатить сейчас за нормальный материал.

[t-bird]

А это идея!!! Ведь можно связывать газоблоком!

Прийдется уменьшить зазор до 50мм и связочный газоблок ложить плашмя!

так в стене появятся изолированные камеры, а следовательно уменьшится теплопроводность......

 

 

А почему Вам кажется что это не надежно? Ведь именно так и вяжутся все строительные материалы??

 

не плашмя, а вертикально. довгою стороною впоперек фундаменту. більше жорсткість від "складання" буде. а то у людей вітер фронтони валить із 300-375 блоку.

газоблок крихкий і схильний до розтріскування при нерівномірних навантаженнях

можливо тут щось знайдете - www.mukhin.ru/stroysovet/home/7_3.html

[DevidDuh]

Пару слов по "теплоизоляционному" эффекту.

 

В соответствии с нормами, замкнутая воздушная прослойка устраивается для повышения теплоизоляционных показателей и должна быть от 20мм до 100мм.

НО:

1) она должна быть замкнутой (герметичной)

2) "Воздушная прослойка в кирпичной кладке при толщине внешнего слоя кладки в один кирпич и менее НЕ ЯВЛЯЕТСЯ замкнутой." (это из формулировка из действующих норм). Соответственно у Вас нет замкнутых прослоек и говорить об повышенной эффективности тоже не приходиться.

 

Сопромат уже обсудили раннее - опасно для жизни.

[t-bird]

Пару слов по "теплоизоляционному" эффекту.

 

В соответствии с нормами, замкнутая воздушная прослойка устраивается для повышения теплоизоляционных показателей и должна быть от 20мм до 100мм.

НО:

1) она должна быть замкнутой (герметичной)

2) "Воздушная прослойка в кирпичной кладке при толщине внешнего слоя кладки в один кирпич и менее НЕ ЯВЛЯЕТСЯ замкнутой." (это из формулировка из действующих норм). Соответственно у Вас нет замкнутых прослоек и говорить об повышенной эффективности тоже не приходиться.

 

Сопромат уже обсудили раннее - опасно для жизни.

значить - як мінімум - необхідно заливати зовнішню камеру теплим бетоном. туди і сітку із Д12 можна утопити.

[Letec]

значить - як мінімум - необхідно заливати зовнішню камеру теплим бетоном. туди і сітку із Д12 можна утопити.

А основна мета була-економія,а де вона у Вашій ідеї?