обсуждение новой кладки несущих стен

[t-bird]

А основна мета була-економія,а де вона у Вашій ідеї?

 

треба рахувати

[Artyomovets]

экономия на безопасности?

 

неужели ТС еще не отказался от своей идеи?

[AНДРЮША]

1. как раз на оборот перестеночный (со сколами) вообще щитается как неликвид и дешевле в 2 раза

2. По проекту фундамент имеет ширину 500 мм. Так как на фундаментье экономить нельзя - он и имеет ширину 500 мм.

3. армирование проходило в три уровня по три прута Д12 мм

4. как раз если ложить площей 400х600 мостиков холода меньше.... а армопояс по технологии "приписан" или литой и потом утепленный с наружи или с использованием газоблока для заливки....

5. У нас все идет на куб. тем не менее собираюсь ложить сам.....

6. не могу согласится, так как армопояс льется сразу на все стенки и рассосредотачивает нагрузку...

7. глубина установочной коробки под розетки и выключатели 60-65 мм. остается еще достатосно толстое тело. отопление новыми (алюминиевыми "батареями" одна секция с водой весит 5 кг. максимально большой расчетный радиатор 8 секций, это 40 кг... такое даже гипсокартон выдержит при правильном креплении....

Что еще я не учел?

Еще раз убеждаюсь, что большинство в сети пишут только для того, что бы найти сторонников своей мысли, всякая критика напрочь отметается. Попробую еще раз (последний), так как речь идет о безопасности ваших близких:

1. Нормальный перестеночный ГБ не может стоить столько же, сколько широкие блоки, по той простой причине, что штучный товар всегда дороже оптового ( к примеру gazobeton.od.ua/prices.html). Если речь идет о неликвиде со сколами, то вопрос: как вы их будете заделывать, или так и оставите дырки в стенах? Вы представляете себе сколы на ГБ? К примеру: отломан угол, при кладке в 100мм получаем дыру, как ее заделать в такой стене как у вас?

2. Вот вы пишите по проекту. Значит на фундамент у вас проект есть, а на стены нет? Или вы полностью доверяете проекту в части фундамента, но не доверяете в части стен? Вот мне, например, кажется, что 500мм - это избыточно для стены из ГБ в 300мм. Кстати и на фундаменте можно разумно экономить.

3. В три уровня в три прута д12 - это по проекту? Странно, обычно рекомендуют в два прута, и достаточно д8-10.

4. Шов из-за связей придется делать толще, поэтому и теплопотери будут выше. Как вы собираетесь заливать армопояс технически? Как устроите опалубку? Если залить на всю ширину вашего сендвича, то как потом утеплять снаружи?

5. Наи...тесь.

6. Вы конструктор, что делаете такие заключения? Если нет, то лучше строить по проекту, или хотя бы по техкартам производителей.

7. По вашему, при установки розетки, глубина первой стенки в 30-35мм вполне достаточна для несущей стены? Так и не ответили: под отопление и проводку штробить будете? Вы представляете себе глубину и длину трубо и электропроводов в доме? Вы бойлер вешать будете? Лестницу в мансарду крепить будете? и т.д.

8. Последний вопрос: как вы собираетесь крепить в этом деле окна и двери?

[kbh]

2 воздушные прослойки по 5см, по термосопротивлению эквивалентны 4-5см газобетона. Т.е. уменьшат теплопроводность стены на 15%

Далее, экономия на отоплении, по сравнению с просто 300мм ГБ, будет порядка 3%. С учётом мостов холода на сетке, экономии вовсе не будет, а скорей наоборот. Если связывать газобетоном, то экономия будет, но тоже меньше, порядка 1-2%.

 

Если некондиционные блоки стоят в 2раза дешевше, то просто выложите из них стену 400мм без всяких воздушных прослоек.;)

 

 

Ура!!! Это реально ВЫХОД!!! Положить плашмя и сразу же намного меньше гемороя с вязкой и выравниванием блоков!!!!

 

Большое спасибо!!!!

 

.... Во время обсуждения я уже дошел до этой идеи сам (казалось бы простое решение, а сразу не увидел)

 

 

Вот только так больше блоков нужно, а значит и денег на них больше.... на 30%....

 

Учитывая все приведенные факты, с которыми я (поразмыслив) соглашаюсь, Принимаю Ваш вариант кладки стены!

[kbh]

Еще раз убеждаюсь, что большинство в сети пишут только для того, что бы найти сторонников своей мысли, всякая критика напрочь отметается. Попробую еще раз (последний), так как речь идет о безопасности ваших близких:

1. Нормальный перестеночный ГБ не может стоить столько же, сколько широкие блоки, по той простой причине, что штучный товар всегда дороже оптового ( к примеру gazobeton.od.ua/prices.html). Если речь идет о неликвиде со сколами, то вопрос: как вы их будете заделывать, или так и оставите дырки в стенах? Вы представляете себе сколы на ГБ? К примеру: отломан угол, при кладке в 100мм получаем дыру, как ее заделать в такой стене как у вас?

2. Вот вы пишите по проекту. Значит на фундамент у вас проект есть, а на стены нет? Или вы полностью доверяете проекту в части фундамента, но не доверяете в части стен? Вот мне, например, кажется, что 500мм - это избыточно для стены из ГБ в 300мм. Кстати и на фундаменте можно разумно экономить.

3. В три уровня в три прута д12 - это по проекту? Странно, обычно рекомендуют в два прута, и достаточно д8-10.

4. Шов из-за связей придется делать толще, поэтому и теплопотери будут выше. Как вы собираетесь заливать армопояс технически? Как устроите опалубку? Если залить на всю ширину вашего сендвича, то как потом утеплять снаружи?

5. Наи...тесь.

6. Вы конструктор, что делаете такие заключения? Если нет, то лучше строить по проекту, или хотя бы по техкартам производителей.

7. По вашему, при установки розетки, глубина первой стенки в 30-35мм вполне достаточна для несущей стены? Так и не ответили: под отопление и проводку штробить будете? Вы представляете себе глубину и длину трубо и электропроводов в доме? Вы бойлер вешать будете? Лестницу в мансарду крепить будете? и т.д.

8. Последний вопрос: как вы собираетесь крепить в этом деле окна и двери?

 

Ответы на все Ваши вопросы у меня были, но отвечая на них еще раз, я убедился что все сводится увеличению Гемороя и СТРЕМНОСТИ .....

 

Спасибо что открыли Глаза, хотя идея, на первый взгляд была

интерестной

 

Поразмыслив, на все Ваши вопросы у меня нет 100% уверенных ответов

 

Я отказываюсь от данной кладки стены.

 

Спасибо за Внятные вопросы наводящие на правильные рассуждения

[kbh]

Учитывая все высказывания,

 

я отказываюсь от "эксперимента"

 

Буду ложить ГБ на бок (на сторону 400х100мм) Это ближе к проекту (толщина стены 375 мм) и избавит меня от всяческих трудностей.

 

Вот только увеличится количиство швов и ГБ...

 

Всем большое СПАСИБО за обсуждение!!!

 

ТЕМУ с размещением ГазоБлоков в стене считаю исчерпаной и закрытой.

[проФФесор]

эээ, простите что отвечаю в теме, которую Вы считаете закрытой, но:

почему Вы считаете что перестеночный блок 100 (сотка) дешевле стенового?

обычно, цена на г/б выставляется на м.куб. и не зависит от типоразмера.

а 1 кв. м стены толщиной 400 мм это 0,4 м.куб не зависимо какими блоками вы их будете выкладывать. только количество швов поменяется.

 

я веду к тому, что тут где-то зарыто "изобретение велосипеда", когда нужно брать обычные стеновые блоки, например 600*200*400

[wertexan]

kbh, посчитайте расходы раствора/клея (и увеличение мостиков холода при обычном растворе) + трудозатраты и увеличение времени при работе смелкими элементами + некоторе общее уменьшение прочности кладки вследствие уменьшения высоты блока.

Вы уверены, что будет дешевле?

[kbh]

И маленький сопутствующий вопросик:

 

дайте пож. ссылки или "пошлите" правильно по вопросу хорошего клея для Газоблоков

 

Спасибо

[kbh]

эээ, простите что отвечаю в теме, которую Вы считаете закрытой, но:

почему Вы считаете что перестеночный блок 100 (сотка) дешевле стенового?

обычно, цена на г/б выставляется на м.куб. и не зависит от типоразмера.

а 1 кв. м стены толщиной 400 мм это 0,4 м.куб не зависимо какими блоками вы их будете выкладывать. только количество швов поменяется.

 

я веду к тому, что тут где-то зарыто "изобретение велосипеда", когда нужно брать обычные стеновые блоки, например 600*200*400

 

Я расматривал вариант ГБ 600х400х100 из неликвида (со сколами) он дешевле обычных блоков

[kbh]

kbh, посчитайте расходы раствора/клея (и увеличение мостиков холода при обычном растворе) + трудозатраты и увеличение времени при работе смелкими элементами + некоторе общее уменьшение прочности кладки вследствие уменьшения высоты блока.

Вы уверены, что будет дешевле?

 

 

по рекомендации производителя 1 мешок клея на 1 м3 при ширине 300 мм. допускаю что расход клея увеличится на 50%.... тоесть 1.5 мешка на куб

 

вобщим дешевле все равно.

 

Вот ложить по времени будет дольше... Согласен

[проФФесор]

Я расматривал вариант ГБ 600х400х100 из неликвида (со сколами) он дешевле обычных блоков

неликвид со сколами бывает всех размеров

видимо не было в наличии, т.к. на нормально функционирующих производствах его образуется не более 3%, если не спешите, то есть смысл стать в очередь на нужный неликвид (и такое бывает) :D

[Letec]

Я отказываюсь от данной кладки стены.

 

 

БРАВО! Вы Спасли себе жизнь или своим близким.Поздравляю!

Усилиями форумчан мы не потеряли форумчанина!

На сем и отписываюсь.Аминь.

[kbh]

БРАВО! Вы Спасли себе жизнь или своим близким.Поздравляю!

Усилиями форумчан мы не потеряли форумчанина!

На сем и отписываюсь.Аминь.

 

 

:friends::friends::friends:

 

:Yahoo!::Yahoo!:

[Winder]

Буду ложить ГБ на бок (на сторону 400х100мм)

 

Лучше класть комбинировано, цепной перевязкой. Если тока плашмя, то сильно много мостиков холода будет.

[Artyomovets]

Буду ложить ГБ на бок (на сторону 400х100мм)

 

а армировать кладку из ГБ не надо?

[AndyAntonov]

2. воздушные зазоры уменьшают теплопроводность стены на порядок

А в них конвекция развивается. Сейчас потому их прекратили считать теплоизоляцией.

все три газоблока в стене будут связаны между собой монтажной сеткой.

Кладочная сетка не является несущей, не может и не будет нести какую-либо нагрузку. В свете

1. перестенночный материал можно взять намного дешевле

(выделено мной) прочность этих блоков под большим сомнением. Соответственно, и прочность всей стены тоже, т.к. фактически имеем три самонесущих простенка. Я бы поостерёгся что-либо на такое ограждение нагружать. Завалится на…

[vova49805kk]

Да что тут гадать.Помоему сам Аэрок говорил что прочность блока зависит от толщины не линейно.Т.е увеличиваем толщину блока в 2 раза а его прочность возрастает более чем в 2. И соотвесвенно уменьшив с 300 блока на 100 его почность значительно будет меньше сумарной.Я лично буду гнать 400 мм блоком и зачем лепить горбатого.Газобетон условно конструктивно не прочный материал-а вы хотите его ещё ослабить.Решать конечно Вам.