Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[POLAA]

У нас многие клеят на сатен без ПВА. Во многих случаях держится, но не на плавающих потолках. Любая подвижка даст трещину.

У меня в квартире уже 13 лет назад багеты поклеены на турецкий сатен.

Стояки отопления как раз проходят через багет.

Жильцы дома при ремонтах повыбрасывали металлические гильзы, через которые трубы стояков отопления проходят через межэтажные перекрытия.

Эти гильзы нужны, чтобы при нагревании/охлаждении стояка отопления, труба могла свободно двигаться вверх/вниз.

 

Жильцы же выбросили гильзы, и замонолитили стояки отопления.

В итоге, при нагревании, стояки начинают удлиняться.

Но они замоноличены.

Двигаться некуда.

 

И стояки начинают выгибаться дугой, отходя в стороны на несколько сантиметров.

 

Поэтому в том месте, где через багеты проходят стояки отопления, в багетах от давления стояков, вокруг труб образовались дырки.

 

Стояк выпирает то вправо, то влево, и он давит на багет.

Но багет не трескается, не лопается, а просто труба делает в багете вмятины по кругу.

 

 

Это я к тому, что уже 13 лет на багеты, приклеенные сатеном, трубы всю зиму давят так, что "промяли" круговые отверстия вокруг труб, багеты не оторвались ни от стены, ни от потолка.

 

Этот опыт (лучше бы его не было), и сыграл плохую роль.

Когда маляр начал настаивать на сатенгипсе для приклейки багетов на 2-м этаже, я, видя что в квартире вроде как сатенгипс держит мощные перемещения стояков, поддался.)))

 

Кроме того, почитав форум, увидел, что многие клеят багеты на сатен.

 

В общем, видимо, нужно попробовать замазать щели, где сатен лопнул, чем-то эластичным.

 

Добавлено через 9 минут

Момент Експрес-декор чулово клеїть багети. Тюбика на 8-10 м.п. вистачає.

А он именно эластичный?

Дело в том, что Лакрисил тоже прекрасно клеит - зубами не оторвешь.)))

Но вот с пластичностью/эластичностью проблемы.

[malyarman]

Какой именно клей является эластичным?

Я на первом этаже, где ж/б перекрытия, приклеил багеты на Лакрисил

(ссылка устарела)

Клей реально прочный.

Вот только не знаю на счет эластичности.

У Лакрисила вот это (ссылка устарела) крепкое и эластичное одновременно.

Ещё вот этот классный и эластичный(мне его когда-то Бурулька посоветовал)-grandaum.kiev.ua/index.php?route=product/product&product_id=19809

[Weerwolf]

Спрошу здесь. Как сделать потолочные галтели радиусом 200мм? (Из какого материала?) Очень хочется чтобы не было видно переходов и и швов, чтоб стена плавно переходила в потолок. Стена и потолок - гипсокартон на каркасе.

[Чуля]

Дело в том, что Лакрисил тоже прекрасно клеит - зубами не оторвешь.)))

Но вот с пластичностью/эластичностью проблемы.

Я тоже в основном использую Лакрисил, (ссылка устарела)... вот цытирую про еластичность:

- имеет хорошие прочностные свойства, образует эластичный шов. Эластичность позволяет выдержать обычные деформации при расширении и сжатии основания, связанные с колебанием температуры и вибрациями.

Хотя часто брал в Епике - "момент експрес декор" какой нибудь разницы, между ними я не увидел...

 

 

У меня в квартире уже 13 лет назад багеты поклеены на турецкий сатен.

У меня тоже... и уже лет 15 назад. багеты приклеяны на сатен.. и все отлично, только приклеяны они на бетонные плиты перекрытий, а не на гипсокартонный потолок.

К гипсокартонному потолку (плавающий не плавающий) на сатене держатся багет (имхо) долго не будет...

 

Добавлено через 12 минут

Спрошу здесь. Как сделать потолочные галтели радиусом 200мм? (Из какого материала?) Очень хочется чтобы не было видно переходов и и швов, чтоб стена плавно переходила в потолок. Стена и потолок - гипсокартон на каркасе.

Вы сами хотите сделать??? Зачем?

Если потолок не из гипсокартона, то можно сделать из гипса с помощю заготовки шаблона... Но гемор еще тот.... Однажды довелось реставрировать лепнину, в доме времен Австро-угорской империи(((

[POLAA]

Я тоже в основном использую Лакрисил, (ссылка устарела)... вот цытирую про еластичность:

Ссылка не работает.

 

У меня тоже... и уже лет 15 назад. багеты приклеяны на сатен.. и все отлично, только приклеяны они на бетонные плиты перекрытий, а не на гипсокартонный потолок.

К гипсокартонному потолку (плавающий не плавающий) на сатене держатся багет (имхо) долго не будет...

Дело в том, что у меня в квартире и потолки, и наружные стены, обшиты г/к.

А стояки отопления как раз на наружных стенах.

Так что в моем случае сатен держится за гипсокартон и на стене, и на потолке, "как вошь за кожух".)))

[Чуля]

Ссылка не работает.

(ссылка устарела)

[75kola]

www.lacrysil.com/doc.php?id=4

да я этим даже клеил в с/у гк-плитка, а самый дешевый вариант где все в гк клей м2

[Чуля]

Дело в том, что у меня в квартире и потолки, и наружные стены, обшиты г/к.

А стояки отопления как раз на наружных стенах.

А внутрение стены оштукатуренные?

[POLAA]

А внутрение стены оштукатуренные?

Да, внутренние стены в квартире оштукатурены известковой, и известково-цементной штукатуркой.

 

Добавлено через 19 минут

Кстати, сейчас в доме багеты треснули в некоторых местах по потолку, а в некоторых - по стене, оштукатуренной гипсом машинным способом (МП75).

Какой-то системы пока не заметил.

[Чуля]

POLAA, По ходу нарвался я... Шас опять загоните меня в википедию и заставите учить физику и матчасти разные

Как бы всегда предполагал, что еластичные смеси в обязательном порядке нужно применять на стыках материалов имеющих различный коофециент теплового разшырения к примеру, как у Вас где гипсокартон примыкает к оштукатуренной стене, или как указывал 75 кола Г\К- керамическая плитка... А там где Г/К с - Г/к ... Или бетон-бетон... или пластик- пластик уже - пофик...

Но факт есть факт... только что заходил в санузел, где у меня багет приклеян на сатен (15лет. давности) Г/к - керамическая плитка... никаких трещин

[75kola]

где у меня багет приклеян на сатен

на фотках выше в моих детских багет поклеян на сатен, стены глина прошпаклеваная сатеном за три года все ОК

[tuw]

Спрошу здесь. Как сделать потолочные галтели радиусом 200мм? (Из какого материала?) Очень хочется чтобы не было видно переходов и и швов, чтоб стена плавно переходила в потолок. Стена и потолок - гипсокартон на каркасе.

 

раньше у кнауфа были готовые галтели гк.

сейчас гк 6мм+шаблон.повозиться прийдётся.

[POLAA]

Шас опять загоните меня в википедию и заставите учить физику и матчасти разные

Нет, здесь вероятней не физика, а "физическое лицо", которое клеило багет.)))

Тут очень много субъективных факторов:

- как прогрунтован потолок и стена в месте приклейки багета;

- какой слой клея, того же сатена, на стыке со стеной, и на стыке с потолком;

- как распределены нагрузки на багет, место их бОльшей концентрации;

- какое качество материала багета;

- и т.д, и т.п.

 

К примеру, одна балка деформируется, изгибаясь вверх, соответственно, тянет потолок вверх.

Другая балка изгибается в бок (в сторону), пытаясь отодвинуть прикрепленные к ней г/к потолок от стены.

 

Третья балка изгибается вниз, перемещая г/к потолок и багет вниз, давя на багет сверху. В каком месте в этом случае, вероятней всего, лопнет стык? Стык на стене. Потому что стык с потолком в данном случае меньше задействован, багет смещается вниз вместе с потолком.

А вот стык со стеной подвергается большой нагрузке, пытаясь сопротивляться движению потолка вниз.

Ясен пень, что стык стены с багетом в данном случае разрушится первым.

Если, конечно, клей не окажется прочнее, чем сам материал багета - в этом случае лопнет сам багет, по пенопласту.)))

А может, материал и форма багета компенсирует это смещение.

 

В общем, тут целый набор случайных факторов.

[Weerwolf]

раньше у кнауфа были готовые галтели гк.

сейчас гк 6мм+шаблон.повозиться прийдётся.

Интересно, это нужна труба D-400мм и натягивать вокруг неё этот гипс смачивая и как-то фиксируя.

Проще конечно взять готовый полиуретановый карниз, даже нашёл такой, но с несколькими "но", их нет на Украине в наличии и + имеют бортик 5-10мм, а мне надо чтобы был плавный переход без видимой границы. Можно заказать отлитый из гипса, но там цена просто космос

Вообщем из чего сделать основу без особого гемора?

Рассматриваю вариант изготовления из экстр.пенополистирола, путём набора из нескольких однопрофильных заготовок, по типу как "мясо на шампура", возникает вопрос как потом до ума довести - шпаклевание, покраска и главное чтоб не было трещин на стыках.

Либо попробывать намотать на заготовку D-400мм стеклохост проклееный как связующее шпаклёвкой, либо перлфиксом или подобное, по типу как врачи накладывают гипсовую повязку при переломе

[POLAA]

Но факт есть факт... только что заходил в санузел, где у меня багет приклеян на сатен (15лет. давности) Г/к - керамическая плитка... никаких трещин

У меня в квартире, в санузле, тоже багет сатеном приклеен на стене к кафелю, а на потолке к ж/б плите - ни одной трещины за 13 лет.

А вот сам потолок в этом году дал первую трещину по стыку панелей.

[POLAA]

К гипсокартонному потолку (плавающий не плавающий) на сатене держатся багет (имхо) долго не будет...

Тут вот какое дело.

Как я понимаю, г/к потолки шпаклюют и шлифуют перед приклейкой багетов?

Получается, что если к зашпаклеванному сатеном потолку, приклеить багет хоть чем супер-прочным, багет оторвется от потолка по контакту сатен (шпаклевка) - любой супер-клей.

То же со стенами под покраску.

Ведь багет тоже клеят после шпаклевки и шлифовки стены.

Оно и понятно.

Если сначала приклеить багет, а потом шпаклевать/шлифовать, то при шлифовке очень легко повредить багеты, наделать в них вмятин теркой.

 

Что имеем в итоге?

Если потолок или стена под покраску сначала зашпаклеваны сатеном (или другой гипсовой шпаклевкой), то не важно, каким клеем будет к сатену (гипсу) приклеен багет?

Один хрен оторвется клей на контакте с гипсовой шпаклевкой?

 

Я правильно гутарю, или где-то ошибаюсь?)))

 

ЗЫ

"Первое правило штукатура" уже многие десятилетия гласит:

Каждый последующий слой должен быть менее прочный, чем предыдущий.

 

И в этом есть сермяжная правда - на кой применять что-то прочное поверх малопрочного?)))

Змінено 29 жовтня 2013 користувачем POLAA

[Олег747]

Вот кому это надо, но я сделаю -Полаа, я Вас предупреждал, Вы не умеете делать Разумные выводы.

Не пытайтесь мыслить,

Вам категорически запрещено.

ум вроде не плохо устроен, но не в ту сторону. выводы делать не способен, потому что делает не правильные.

Вы на светофоре благополучно переходите дорогу? Сомневаюсь, хотя и наблюдаю вас пока тут.

Слушайте мастеров и не разводите философию. С мастеров, делавших Вам гипс и клеивших багеты на сатен, потребуйте силой доведения результата до конца, оно ничего не должно трещать. Это Ваше дитя (объект), пусть постараются, бараны. Потребуйте.

Надо было сделать, как я Вам говорил, Уд жёстко на дюбеля к стенам в пол-кирпича, гипсокартон жёстко к уд, и всё бы стояло и никаких трещин не было бы. У нас не трещит. А у Вас, философов, трещит. Не послушали.

это как с женщиной, кто много говорит, у того и женщина не удовлетворена. А кто мало говорит, но дело делает конкретно, у того и .

Профиля б гуляли за счёт двухуровнего соединителя, а гипс нет!!

[Чуля]

Ведь багет тоже клеят после шпаклевки и шлифовки стены.

И я так клею... но вы забыли самый важный процес - грунтовка уже после вывсыхания грунтовки перед покраской и клею багеты.

Проблем впринцыпе никогда с багетами не имел, но думаю важным фактором являются ровные стены и потолки... мне остается лиш приклеить... плотно вдавив багет на минимальный слой акрылового клея...

В случае неровных стен и потолков, многим приходится фиксировать иногда багет самонарезами, а в некоторых местах клеить на большой слой клея...

Сравнил бы ето с приклеиванием керамической плитки... которая будет прочно приклеяна, если будет приклеяна по ровной штукатурке с минимальным слоем клея и плотно прибитой (некий вакум) такую плитку даже тяжело оторвать сразу, когда клей еще не высох...

Кстати вспомнил, как однажды клеили багет к гипсокартонному потолку в деревяном доме с стенами из вагонки... тогда приклеяли багет только на сторону потолка плюс магнитом искали профиль и дополнительно зафиксировали самонарезами (чуть утопив шляпки и потом зашпаклевав) также проклеяны были стыки... а со стороны вагонки просто осталась мм щель...

Не знаю формы Вашего багета, но если щель будет равномерной, небольшой и по всему периметру, то вполне нормально выглядит... Возможно етот вариант подошел бы Вашему случаю...

[POLAA]

Не знаю формы Вашего багета, но если щель будет равномерной, небольшой и по всему периметру, то вполне нормально выглядит... Возможно етот вариант подошел бы Вашему случаю...

Я этот вариант рассматривал изначально - приклеить багет только к стене, оставив щель между багетом, и потолком.

Но в вопросах декора мнение жены - главнее, а ей такой вариант, по крайней мере тогда, не понравился.)))

[Чуля]

Надо было сделать, как я Вам говорил, Уд жёстко на дюбеля к стенам в пол-кирпича, гипсокартон жёстко к уд, и всё бы стояло и никаких трещин не было бы. У нас не трещит. А у Вас, философов, трещит. Не послушали.

У меня философа) - не трещит...

Кстати припоминаю, что Пола согласился со мной, что дополнительная обвязка профилем по периметру возле стен не помешает...

Мне не раз доводилось наблюдать, гипс прикрученый к Уд и даже без соблюдения зазоров расколотый самонарезами... из-за маленьких размеров Уд профиля...

Как нормально прикрутить гипс, когда сам гипс должен отступать от стены на пол-сантиметра, а самонарез от резаного края - 1,5 см при размерах уд - 2,8???

Или Вы думаете, что гипс прикрученый на 5-8см от стены, к СД профилю у меня реально плавает брасом?)))

[POLAA]

Надо было сделать, как я Вам говорил, Уд жёстко на дюбеля к стенам в пол-кирпича, гипсокартон жёстко к уд, и всё бы стояло и никаких трещин не было бы. У нас не трещит.

Вы излишне самонадеяны.)))

Я рассматривал все варианты.

Вариант с УД не подходит по ряду причин.

Одна из них - возможные большие смещения балок от снеговой, ветровой и прочих нагрузок.

Если бы балка с нагрузкой от крыши надавила на потолок, и сместилась на большую величину, чем позволяют двухуровневые соединители, то или гипсокартон сломался бы, или УД отодрало от стены вместе с дюбелями, а, может, и верхними рядами кирпичей.

 

Лучший вариант в этом случае - система П 131

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=1f217478-31f0-4ad0-b110-17ccf23ceef9

 

Я ее применил только в одном помещении, где стены позволили.

Там багеты не трещат, хоть и на сатене.

 

В остальных помещениях 2-го этажа не получилось сделать П 131, поскольку стены бы не выдержали.

Сейчас долго описывать нюансы, но если бы начали монтировать П 131, верхние ряды кирпичей перегородок просто отвалились бы.

 

П 131 лучший вариант потому, что связан только с одной конструкцией, которая не двигается - стеной.)))

 

Чуля вот тоже сейчас предложил прикрепить багет только к одной из поверхностей.

Ход мысли тот же, что и в П 131 - не делать подвижного стыка между стеной и потолком.

[Чуля]

Профиля б гуляли за счёт двухуровнего соединителя, а гипс нет!!

Засчет шата (люфта) двухуровневого соединителя в нижних профилях...

Етого можно достичь применяя пружинные тяги (жабы), или например подвесы котрые показывал Борис...

Раскажите плиз тогда, что еще играет немаловажную роль в системе П112...

 

Добавлено через 3 минуты

Заметил здесь даже Гуру позволяют своё мнение менять через время и потом уметь выдавать чужое за своё , применять то над чем позавчера смеялись.

Тоже подметил))

 

Добавлено через 6 минут

П 131 лучший вариант потому, что связан только с одной конструкцией, которая не двигается - стеной.)))

Один минус - ограничения по допустимой шырине помещений...

Здесь писал...

[POLAA]

Один минус - ограничения по допустимой шырине помещений...

Здесь писал...

У меня по ширине подошли бы.

Но верхние ряды кирпичей в перегородках, поскольку не связаны ни ж/б перекрытием, ни армопоясом, при дюбелении начинают отваливаться.

А для П 131, сами понимаете, нужно было хорошо и часто дюбелить.

В итоге попытки дюбеления под П 131 каждой перегородки с 2- х сторон (в 2-х разных комнатах, которые соединяет эта перегородка), верхние ряда перегородки просто разрушились бы.

[Чуля]

Вот бы по больше...

, где на примере перегородки в доме из сруба показано... что может произойти и как может дасть усадку сруб, и как можно сделать перегородку чтоб избежать етого...

И так мог бы сделать Кнауф, сделав например ролики по каждому своему каркасу... и наочно продемонстрировал, как работает каждая деталь... сам Физический процес...

Надоело уже спорить про (Имхо) очевидное, Строчить одни и те же длинные тексты и сто раз их повторять... По колу. ..

С удовольствием послушаю других мастеров, а сам иду в зимнюю сплячку

[POLAA]

С удовольствием послушаю других мастеров

Да, почитаем.

А пока решил попробовать замазать щели чем-то эластичным, типа описанных Вами Боливий и т.п., и понаблюдать зиму.

Ведь обои уже приклеены, и спешить с чем-то радикальным, не увидев, как потолки переживут межсезонье и зиму, видимо, не нужно.

 

А летом можно будет полностью судить о ситуации, отвалятся багеты полностью, или эластичная замазка поможет.