Чем лучше бетонировать стяжку для ТП ?

[POLAA]

Большинство спрашивающих понимают или догадываются о чём речь - о загрязнённой фракции мелкого щебня.

 

Вы знаете, что называют "семечками"?

 

Именно об этом щебне идёт речь....

Я не знаю, кто и что называет "семечками" в контексте фракций гранитного щебня. И не знаю, кто что понимает, и кто о чем догадывается.

Но туману на простые и давно унормированные вопросы здесь напускают точно.

 

Есть четкие границы фракций.

Если это гранотсев (0-5, 0-10), то в нем нет никаких загрязнений, а присутствует свойственная этой фракции гранитная пыль.

Остальное - словоблудие.

ИМХО

[Korni]

Я не знаю, кто и что называет "семечками" .....

Ну, есть поговорка: не знаешь - молчи.

 

По теме есть-то что-нибудь сказать?

[POLAA]

Ну, есть поговорка: не знаешь - молчи.

 

По теме есть-то что-нибудь сказать?

Ну-ну. Как только в очередном словоблудии уличат - сразу хамить. Ладно, продолжайте лапшу легковерным навешивать. Про "семечки", "мусор в гранотсеве" и т.п. С такими "знатоками" дискутировать - себя не уважать.

[Korni]

Ну-ну. Как только в очередном словоблудии уличат - сразу хамить. Ладно, продолжайте лапшу легковерным навешивать. Про "семечки", "мусор в гранотсеве" и т.п. С такими "знатоками" дискутировать - себя не уважать.

 

Это, похоже, я вам чем-то насолил когда-то. Если вы заметили, в своём опыте по теме топика термин "грязный отсев" я писал в кавычках. Точное определение этого термина не является темой топика, а смысл его ясен большинству.

 

Вы хотите сказать, что вы самый умный?

Я признаю - Вы самый умный пользователь интернетов.

[Alex_Lena]

Если вернуться от споров к теме ;):

Как быть в случае машинной стяжки? Есть ли возможность добавлять фибру? Или сетку стелить?

[мастерок]

Так машинная полюбому с фиброй делается.

[POLAA]

Что песок, что гранит, в своей основе имеют кремнезем (SiO2).

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D1%96%D1%8E

Причем в якобы "грязном" гранотсеве, гранитная пыль предствалена кремнеземом. То есть, при применении для приготовления раствора гранотсева, риск снижения прочности стяжки на сжатие минимален.

Песок же, если он не промыт, может содержать глинистые чатицы.

Пыль у песка, и у гранотсева - разная.

Глинистые частицы снижают прочность стяжки на сжатие.

Вопрос только в количестве этих частиц.

В большинстве случаев прочность стяжки на сжатие малосущественна.

Стяжка в жилых помещениях - там танки не ездят.

 

Гораздо бОльшую роль играет добавление армирующих волокон - фибры.

Ведь тело стяжки без фибры имеет малую прочность на изгиб, невзирая на то, сделан раствор с добавлением песка, или гранотсева.

 

Так что можно применять как ц/п стяжку, так и с гранотсевом.

Важны толщина стяжки, и наличие армирования, хоть стальной сеткой, хоть фиброй.

[Korni]

Если вернуться от споров к теме ;):

Как быть в случае машинной стяжки? Есть ли возможность добавлять фибру? Или сетку стелить?

Фибру не добавляют, обычно. И сетку тоже - в случае машинной стяжки.

Стяжка получается качественной - могу показать на одном из объектов (стяжки не лью).

 

Вот тут хорошее описание про продаваемый щебень:

 

Щебень фракции 0х5 - отсев - самый дешёвый

 

 

Щебень фракции 0х5: от нуля до пяти миллиметров, чаще именуемый как отсев. Самая мелкая фракция щебня, получаемая при дроблении. Практически щебень фракции 0х5 - это отходный материал, получаемый при производстве необходимых фракций. При дроблении на (отсев) уходит до 20% обрабатываемой породы. Это естественно отображается на его цене: 0х5 - самая дешёвая фракция щебня.

:

 

А вот "семечки" Щебень фракции 2х5 - самый дорогой

 

 

Щебень фракции 2х5: щебень с размером зёрен от двух до пяти миллиметров. Щебень данной фракции в основном используется в производстве тротуарной плитки, а также других подобных строительных продуктов. Щебень данной фракции в производстве тротуарной плитки является основным. Производство щебня фракции 2х5, как и фракции 0,63х2, имеет схожую технологию производства. Он также подвергается мойке для очищения от пылевидных частиц и сушке.

В ценовом промежутке эта фракция щебня находится на одном уровне с фракцией 0,63х2 и является одной из самых дорогих.

[Korni]

Так машинная полюбому с фиброй делается.

Ни разу не видел

 

 

[POLAA]

Так машинная полюбому с фиброй делается.

Точно.

И с фиброй, и с пластификатором, и со стальной сеткой. В каждом случае заказчику решать.

Те, кто делают машинную стяжку, эту тему не читали, и поэтому не знают, что не нужно фибру добавлять, и стальную сетку (напимер, кладочную) стелить.

[Korni]

Пластификатор добавляют - этого достаточно для качественной стяжки.

 

Фибра и сетка - развод на бабулесы.

[мастерок]

Насчёт сетки-согласен,но фибра-нет!Удорожание куба раствора на 50 гривен на развод никак не тянет,а польза-существенная.

[POLAA]

Печально, что советы дают люди, не имеющие профильного образования, и профильного практического опыта.

Пластификатор всего лишь увеличивает подвижность (уменьшает вязкость)ц/п раствора, или бетонной смеси.

Влияние пластификатора на прочность или нейтральное, или отрицательное. Т.е. пластификатор может снизить прочность стяжки.

Но в данном контексте это малозначимо.

 

Разрушение стяжки при малой толщине происходит из-за низкой прочности ц/п раствора на изгиб и на растяжение.

Соотвественно, если стяжка уложена на подготовленное, прочное и неподвижное основание, и имеет значительную толщину - армирование хоть сеткой, хоть фиброй, хоть ими обеими вместе - могут не применяться.

 

Но если стяжка имеет толщину менее 10 см, а особенно меньше 6 см (как здесь часто пишут) - то армирование обязательно.

Хоть фиброй, хоть сеткой, хоть их комбинацией.

 

Дело в том, что мягкая фибра улучшает прочность на растяжение, и частично увеличивает прочность на изгиб .

Стальная же сетка увеличивает как прочность стяжки на изгиб, так и прочность стяжки на растяжение.

ИМХО

 

ЗЫ Вообще-то подбором составов должны заниматься специалисты. Или же нужно применять составы, разработанные и рекомендуемые производителями теплых полов.

Или строить так, что стяжка будет толстой, тогда и армирование не понадобится.

[Korni]

Насчёт сетки-согласен,но фибра-нет!Удорожание куба раствора на 50 гривен на развод никак не тянет,а польза-существенная.

Так я не спорю-то, особенно.

Просто утверждаю, что качественную машинную стяжку можно сделать и без фибры.

 

toPolaa И хватит меряться своим членом... можете обломаться

[POLAA]

Кстати, вопрос армирования стяжки особенно актуален для теплых полов.

Ведь стяжка делается поверх ЭППС. То есть, основание не прочно, и подвижно. Также наличие ЭППС и труб часто уменьшает толщину стяжки до минимума.

Поэтому в случае ТП имеем весь "букет" отрицательных факторов - малая толщина стяжки, подвижное и непрочное основание.

Стяжка без армирования быстро сломается (разрушится) от изгибающих, и возникающих при изгибе растягивающих напряжений.

Вроде тему раскрыли.

Почистить бы ее еще от словоблудия, мифов и домыслов.

[Korni]

....Стяжка без армирования быстро сломается (разрушится) от изгибающих, и возникающих при изгибе растягивающих напряжений.....

Фото будет?

....Почистить бы ее еще от словоблудия, мифов и домыслов.....

+100

[POLAA]

Кстати да, заметил, что в этом разделе организовано что-то вроде фотокружка.

Куча малозначимых фотографий, ровным счетом ничего не показывающих.

 

Видимо, обилием фотографий пытаются заменить знания, находящиеся в учебниках, справочниках и т.п.

 

Печально это - воинствующая малограмотность и необразованность.

 

В общем, делать стяжку можно и с применением песка, и с применением гранотсева.

Но умные читатели уже поняли, что не это главное.

За сим откланиваюсь.

[Korni]

....За сим откланиваюсь.

Потеряли пласт знаний.... из интеренета

[stepa73]

Кстати да, заметил, что в этом разделе организовано что-то вроде фотокружка.

 

В общем, делать стяжку можно и с применением песка, и с применением гранотсева.

Но умные читатели уже поняли, что не это главное.

За сим откланиваюсь.

Елы-палы, все просто до безобразия. Сам орентируюсь в укладке на технологию Кан-терм (просто первый тп ложил по этой технологии), хотя не принципиально. Сделал пару снимков из документа по укладке ТП по Кан-терм.