Опять квартирный щиток

[karapuz74]

Где Вы видите землю от 0 в общем щитке?

РЕ-проводник не подключен к розеткам,

Откуда Вы это знаете? По схеме к розеткам идет L+N+PE.

Если по-Вашему, попадание "фазы" на корпус не грозит жизни человеку, то...

УЗО в такой ситуации не спасет, ибо отсечет только L+N, а поражение человека пойдет по схеме "фаза" на корпусе-рука-нога-пол.

Это не страшно?

[sanykrimea]

До приведения распределительной сети дома в соответствие с действующими нормами (устройство РЕ) РЕ проводник нельзя подключать ни к розеткам, ни к открытым токопроводящим частям.

Для защиты кабеля от возгорания РЕ-проводник подключите к занулённому щитку или к нулю. В этом случае при пробое изоляции кабеля утечка тока пойдёт через РЕ-проводник и УЗО отключит сеть.

 

1. Правильно, но землю в розетках ни в коем разе не подключайте - только после реконструкции распределительной сети дома.

 

РЕ-проводник не подключен к розеткам, он подключен к нулю до УЗО, проходит параллельно L и N, ждёт утечки тока на себя вследствие пробоя изоляции.

 

Откуда Вы это знаете? По схеме к розеткам идет L+N+PE.

Если по-Вашему, попадание "фазы" на корпус не грозит жизни человеку, то...

УЗО в такой ситуации не спасет, ибо отсечет только L+N, а поражение человека пойдет по схеме "фаза" на корпусе-рука-нога-пол.

Это не страшно?

Где фаза на корпусе? Зачем перекручивать мои слова и выдумывать страхи? Схема предоставлена ТС для внесения в неё изменений, и РЕ к розеткам не подключается и не рекомендуется к подключению.

[karapuz74]

Очень сомневаюсь, что РЩ дома обслуживающая организация ( а это вероятнее всего ЖЭК) будет приводить в норму и обустраивать контур заземления. Это мнение человека, уже более 10 непосредственно имеющего к этому отношение.

Никак не хотел Вас обидеть и тем более передергивать слова. Я лишь предложил не ждать модернизации щитовой а самостоятельно сделать свой контур заземления. Либо никуда не подключать "заземляющий" проводник.

Вот и все

[sanykrimea]

Очень сомневаюсь, что РЩ дома обслуживающая организация ( а это вероятнее всего ЖЭК) будет приводить в норму и обустраивать контур заземления. Это мнение человека, уже более 10 непосредственно имеющего к этому отношение.

Конечно не будет - это не его компетенция. Дом в скором времени скорее всего передадут в ОСББ, затем придёт Держенергонагляд (по заземлению) и пожарники (по дыму на путях эвакуации), выпишут приписи и за счёт жильцов силами лицензированной организации сеть реконструируется. Или при передаче в ОСББ горбюджет может выделить какие-то средства на реконструкцию (в порядке финансирования первого кап. ремонта).

.. Я лишь предложил не ждать модернизации щитовой а самостоятельно сделать свой контур заземления.

Самостоятельно - это реконструировать ВРУ, СУП, для этого нужны деньги, а сподвигнуть на это даже 4 собственников задача, требующая определённых усилий и мотивации. Собственно говоря, чем мы здесь и занимаемся.))

Либо никуда не подключать "заземляющий" проводник.

Дом деревянный, думаю, защита кабеля от утечки посредством УЗО будет совершенно не лишней. Лучше организовать путь утечки в самом кабеле, посредством подключения РЕ проводника мимо УЗО - к нулю щитка.

Например вот фото выстрела кабеля при пробое:

Ток невелик - автомат его не заметит. УЗО может отследить утечку на РЕ, подключенный к щитку. Сопротивление стены велико, соответственно ток утечки на неё небольшой - УЗО не сработает.

 

Вот видео процесса поджигания сгораемой поверхности и работы УЗО (с 2:20)

 

[karapuz74]

Как это "не его компетенция"? ЖЭК, ЖЭО являются балансодержателем здания, и вопросы текущего и капитального ремонта это их пререгатива.

Мы делаем такие контуры, Горжил, пожарники, Госэнергонадзор п...у нам рвут за это

А вот денех очень врядли выделят на это, если жильцы сделают ОСМД. Хоть и есть закон, но он неработает.

[sanykrimea]

Как это "не его компетенция"? ЖЭК, ЖЭО являются балансодержателем здания, и вопросы текущего и капитального ремонта это их пререгатива.

 

Вы правы - компетенция ЖЭКа обеспечить кап. ремонт, но это если РЭС выделит средства ЖЭКу на капитальный ремонт сетей - по договору спільного використання технологічних мереж.

[karapuz74]

Вашими устами да мед пить

Дали они нам такой договор на подпись. На первый взгляд они рады нам помочь в выделении средств, но... каждая потраченная нами копейка должна быть утверждена и согласована НКРЭ. То бишь, мы сначала делаем, а потом ( при условии согласования НКРЭ) выездная комиссия проверяет сделанные работы и если будет доказано, что модернизация щитовой сделана без основательных на то причин, денег не дадут.

Договор сделан так запутанно, что наши юристы за голову взялись, прочитав его. Масса подводных камней.

По-идее, в тариф оплаты за электроэнергию, заложен какой-то процент на компенсацию затрат собственнику сетей, но никто его нам не скажет

[sanykrimea]

Замена стояка на трёх- пятипроводный, устройство заземления относится к реконструкции, а не капитальному ремонту, тогда, как РЭС выделяет деньги только на капитальный:

 

Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України

 

Лист №22-23/185/0/7-11 від 04.03.2011

 

Щодо надання роз'яснень з визначення термінів: "реконструкція", "капітальний ремонт", "перепланування"

 

 

 

Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України розглянуло Ваше звернення про надання роз’яснень з визначення термінів, направлене листом Комітету з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики Верховної Ради України від 17.02.2011 №04-13/18-171, та з питань компетенції повідомляє.

 

Додатком Б до (ссылка устарела) визначено:

 

«Реконструкція – перебудова існуючих об’єктів виробничого та цивільного призначення, пов’язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри).»

 

Згідно з приміткою до Додатку Б ДБН А.2.2-3-2004 в поняття «існуюче» входить наявність конструктивної схеми з несучими і огороджувальними конструкціями та фундаментами.

 

«Правилами утримання жилих будинків та прибудинкових територій» , затвердженими наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 №76, визначено:

 

«Капітальний ремонт будинку – комплекс ремонтно-будівельних робіт, пов’язаних з відновленням або поліпшенням експлуатаційних показників будинку, із заміною або відновленням несучих або огороджувальних конструкцій, інженерного обладнання та обладнання протипожежного захисту без зміни будівельних габаритів об’єкта та його техніко – економічних показників.»

 

«Перепланування – до елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових будинків.»

 

 

 

Заступник Міністра Д.В. Ісаєнко

 

Так шо - "Миша, все переписываем. У тебя скучное лицо! Тебе никто денег не даст!"

Змінено 12 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[karapuz74]

Спасибо за документ!

Получается , как бы это выразиться, игра слов...

Если меняется стояк, то это попадает под термин "...поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг", но в то же время это является "...комплекс ремонтно-будівельних робіт, пов’язаних з поліпшенням інженерного обладнання". Только в первом случае это реконструкция, во втором-капремонт.

Я не прав может, потому-что в терминах не силен. Но на подобных изысках и постоен этот договор.

[Наблюдатель]

А как же это? (ссылка устарела)

Безграмотность в электробезопасности!

 

1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Обратите внимание что в пунктах непосредственно относящихся к PEN, то есть приоритетных над другими пунктами, где PEN упоминается, PEN в 3-х фазных сетях всего лиш может быть, но ни как не рекомендуется и тем более не обязателен! То есть PEN даже в 3-х фазных сетях не всегда хорошее решение! То что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях ни где в пунктах норм непосредственно относящихся к PEN не упоминается вообще!

 

Что соответствует здравому смыслу, ведь, при системе питания с типом заземления TN, в 3-х фазных 4-х проводных сетях разрыв цепи нейтрального провода питающей сети менее опасен для людей, животных, чем в 1-но фазных 2-х проводных питающих сетях, так как чем равномерней нагрузки по фазам, что требуется нормами, тем по нейтральному проводу 3-х фазной питающей сети меньше течет ток и теоретически при равных, активных нагрузках любой мощности на 3-х фазах по нейтральному проводу не течет ток вообще.

 

При 1-но фазной 2-х проводной питающей сети, чем больше нагрузка, тем больше течет ток по нейтральному проводу и соответственно вероятность отгорания нейтрального провода на много выше, чем при 3-х фазной 4-х проводной питающей сети, особенно если 1-но фазная 2-х проводная питающая сеть не только в ответвлении, а еще и вдоль улицы!

 

Это не говоря о неизбежном выносе потенциала на нейтральный провод 2-х проводной питающей сети из-за просадки, особенно если 2-х проводная питающая сеть вообще вдоль улиц, что даже при целом нейтральном проводе не обеспечивает соблюдение санитарных норм!

 

А вот пункт, который вообще запрещает PEN внутри домов даже в 3-х фазных сетях.

2.3.8. Для питания однофазных потребителей от многофазной распределительной сети допускается разным группам однофазных потребителей иметь совместные N- и РЕ-проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ.

Объединение N- и РЕ-проводников (четырехпроводная сеть с РЕN-проводником) не допускается.

ДНАОП 40.1-1.32-01 с некоторыми изменениями скопировано с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 где есть примечание, которое к сожалению не скопировали.

Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

Системы питания с разными типами заземления подразумевают всю сеть от ТП до конечных потребителей!

 

Подключив у себя в квартире провода РЕ возле розеток и светильников, то есть, подключив токопроводящие корпуса электроприборов к отслужившей свой срок и практически не обслуживаемой питающей сети, которая не соответствует современным нормам электробезопасности, Вы понизите у себя электробезопасность обеспечиваемой изоляцией!

1.7.57. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть достаточными и реализованными при изготовлении электрооборудования либо в процессе монтажа электроустановки или в обоих случаях.

Две или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждой из них.

 

Единственное что в нормах упоминается для повышения электробезопасности при пользовании электроприборами с вилками без и с защитными контактами в старом жилищном фонде с питающей сетью не соответствующей действующим нормам и тем более отслужившей свой ресурс это только дифзащита!

10. Применение имеющихся переносных электроприемников с металлическим корпусами, с двухпроводными соединительными шнурами и двухштырьковыми вилками (утюги, чайники, плитки, холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и др.) допускается (обеспечивает электробезопасность) только при условии установки на вводном (групповом, этажном) щитке УЗО.

 

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

.А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

 

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

 

2.5.2 Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

Ну, а если Ваш 4-х квартирный деревянный дом питается от не изолированной ВЛ, то что не допустим тип заземления TN я писал в теме Зазамление. Как правильно его сделать? в 167 и 255 сообщениях. Змінено 19 вересня 2011 користувачем Наблюдатель

[ink_stroi]

Обратите внимание что в пунктах...

Решили kvamen-у неокрепший мозг проклизмить?

[Serg-Solar]

Решили kvamen-у неокрепший мозг проклизмить?

 

Нет намного проще, ТОРКНУЛО В 3.22НОЧИ - ОТПУСТИЛО В 5.33УТРА и всё в радужном цвете

[sanykrimea]

ТОРКНУЛО В 3.22НОЧИ - ОТПУСТИЛО В 5.33УТРА и всё в радужном цвете

 

На сторожовке делать нечего - раскрашивал шыдевр. Аргумен ёпрст :D

[kvamen]

Цитата:

Сообщение от kvamen (ссылка устарела)

А как же это? www.tostudent.ru/zazeml/44-tncs

 

Безграмотность в электробезопасности!

 

Я обычный обыватель и мне трудно понять все нюансы.В данный момент меня интересует подключение третьего провода в розетках(земля).Дом строился давно и по ПУЭ6.

В ПУЭ6 я прочитал:

7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок.

Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).

Так почему же безграмотность?