Архитектор независимый или "фирменный"?

[НВО]

Единственное, что Вам могу посоветовать, это взять своего, то есть, независимого строителя (профи) для технадзора, это будет хороший противовес строителям и архитектору. На всех больших стройках такой человек есть всегда...., Он всегда будет объективен...., по крайней мере, не будет тянуть одеяло на сторону строителей и их архитектора. Удачи Вам!

Проверенного мною лично спеца, которому можно доверить тех.надзор, нет. Может ведь быть ситуация, что тех.надзор будет менее компетентен, чем работники выбранной мною фирмы. И, имея установку "следить и спорить", он может затевать скандалы и споры не по делу, отрабатывая гонорар. Впрочем, начнется стройка, присмотрюсь и приму решение. Пока что выбранный мною архитектор меня просто шокирует (в позитивном смысле) обязательностью, скоростью и качеством своей работы.

[wollas]

Может ведь быть ситуация, что тех.надзор будет менее компетентен, чем работники выбранной мною фирмы.

 

Это заветная мечта любого инженера технического надзора

 

...имея установку "следить и спорить", он может затевать скандалы и споры не по делу, отрабатывая гонорар...

 

Ошибочная установка, а такое понятие отрабатывания и вовсе глупое.

Почему-то сразу пришло в голову сравнение о нашей милиции. Девиз которой - выполнить план (посадить нормированное кол-во людей), а виновен или нет - не важно. Если нет преступности, значит милиция не работает.

 

 

PS: Показуха - в крови у большинства. Примеров, хоть отбавляй (пример - олимпийский). А самое противное, что для кого эта показуха затевается, знают о ней, но без неё жить не могут.

[НВО]

Это заветная мечта любого инженера технического надзора... Ошибочная установка, а такое понятие отрабатывания и вовсе глупое...

Ваш пост нисколько не проясняет Вашу позицию касательно тех.надзора: Вы за или против?

[wollas]

Ваш пост нисколько не проясняет Вашу позицию касательно тех.надзора: Вы за или против?

 

Я за.

 

На практике пришлось поработать и на стороне заказчика в лице технадзора, и на стороне подрядчика в лице прораба.

Кардинально разный подход к строительству. Большинство подрядчиков пытаются накрутить лишнего, кто-то немножко (на что, если качество, сроки и сервис устраивают, можно закрывать глаза), а у некоторых просто совести нет. Применить русский "авось" и строить не по нормам, а чуть-чуть по своему. В некоторых случаях это и не плохо, но в основном - нет (то не нанесут один из слоёв гидроизоляции, то не прогрунтуют, то бетон используют не тот, то...в общем никто не заметил и так сойдёт).

 

Поэтому я за

[НВО]

При таком положении вещей тех.надзиратель должен присутствовать на стройке практически весь рабочий день?

[wollas]

При таком положении вещей тех.надзиратель должен присутствовать на стройке практически весь рабочий день?

 

тех.надзиратель :D - ново...

 

Не обязательно весь день, но каждый день быть обязан (чтобы удешевить стоимость услуг, технадзоры ведут по несколько объектов):

- накрутки на ненужных работах и завышенные расходы материалов, технадзор контролирует по начальной смете;

- нормы и качество черновых работ контролирует при составлении актов (промежуточных и скрытых работ);

- реально выполненные объёмы при совместных замерах с подрядчиком.

А во время присутствия на объекте, он должен:

- произвести входной контроль вновь поступивших материалов, оборудования и т.д.;

- проконтролировать соответствие выполняемых работ проектным решениям, ДБН, ДСТУ и т.д.;

Ну и ведёт отчётную документацию (фотофиксацию, учёт выполненных работ, оплаченных, составляет деф.акты и т.д.)

[НВО]

И каковы традиционные расценки на услуги тех.надзора?

[wollas]

И каковы традиционные расценки на услуги тех.надзора?

Что, что, но по расценкам, будь-то услуги технадзора, будь-то монтаж гипсокартонных систем, я не советчик - неблагодарное дело (тем более на форуме).

PS: Но уверен, кто-то да подскажет.

[Praktik_J]

Я постараюсь подсказать Вам, где искать.... Хороший тех надзор - это работник ПТО ( производственно- технический отдел) присутствуют они во всех приличных стройкомпаниях, без них стройки не строятся. Найдите себе человека , вышедшего на пенсию... Такой вот совет )

[IBAH]

Я постараюсь подсказать Вам, где искать.... Хороший тех надзор - это работник ПТО ( производственно- технический отдел) присутствуют они во всех приличных стройкомпаниях, без них стройки не строятся. Найдите себе человека , вышедшего на пенсию... Такой вот совет )

 

Вы уж простите, но для того что бы пользоватся услугами теоретика - нужно быть самому строителем и уметь "фильтровать" всю его теорию.

Я думаю что практика сдесь надо. И если увидете что придерается - прощатся. Он не должен создавать проблемы, он должен их решать. Этот человек знает грань допуска и за неё не даст переступить. И должен знать что сделать что бы исправить ситуацию.

[НВО]

Если речь идет о контроле за попытками строительной организации развести заказчика на "лишние" деньги, то не факт, что сэкономленные средства превысят оплату услуг тех.надзирателя. У меня будет возможность едва ли не ежедневно посещать строительство (тем более, что живу в 3-5 минутах езды). И, уличив строителей в воровстве или приписках, я просто разорву с ними отношения.

Если же речь идет о том, чтобы стройка велась правильно (нормы, технологии и т.п.), в этом случае, конечно, разумнее брать практика. Притом, не пенсионера, а человека, который разбирается в современном строительстве.

Но нужен ли он мне, в принципе, я пока не решил. Читая мемуары одного из местных форумчан (S.A.Y.), можно прийти к выводу, что надзиратели могут не только улучшить процесс строительства, но и, напротив, заметно его ухудшить. Я и сам хочу создать на стройке своего дома максимально неконфликтную атмосферу. Впрочем, позиция прораба в этом смысле очевидна. Любопытно было бы почитать заметки работника тех.надзора. Так сказать, вести с другой стороны строительного фронта.

[dogkiller]

У меня будет возможность едва ли не ежедневно посещать строительство (тем более, что живу в 3-5 минутах езды).

а если при этом у вас есть еще 1-1.5 проводить на стройке, 2-3 часа вникать в технологию строительства и 2-4 часа (при необходимости) выделять на поиск и доставку материалов то ни тех надзор ни прораб вам не нужен. (при условии, что кастинг рабочих вы будете проводить как кастиг архитектора)

Я изыскал такую возможность - результат в фин. плане и по срокам меня пока очень радует.27000 кирпича с перемычками уложены за 19000 грн. первый камень положен 9/09/11, работает один каменщик с помощником, метраж дома около 500 м2,жилая зона 255м2 первый этаж уже выложен и частично перекрыт....по сравнению с прошлым годом (фудамент и подвал), когда на 3-х работающих строителей было 4 "прораба" "начальника" и еще хер знает кого, очень бюджетно получается и главное быстрее.

[НВО]

а если при этом у вас есть еще 1-1.5 проводить на стройке, 2-3 часа вникать в технологию строительства и 2-4 часа (при необходимости) выделять на поиск и доставку материалов то ни тех надзор ни прораб вам не нужен. (при условии, что кастинг рабочих вы будете проводить как кастиг архитектора)

Я изыскал такую возможность - результат в фин. плане и по срокам меня пока очень радует.27000 кирпича с перемычками уложены за 19000 грн. первый камень положен 9/09/11, работает один каменщик с помощником, метраж дома около 500 м2,жилая зона 255м2 первый этаж уже выложен и частично перекрыт....по сравнению с прошлым годом (фудамент и подвал), когда на 3-х работающих строителей было 4 "прораба" "начальника" и еще хер знает кого, очень бюджетно получается и главное быстрее.

А время на зарабатывание денег для стройки и для жизни остается?

[НВО]

У меня есть любопытный свежий пример стройки в режиме экономии на прорабе. Строился один из моих приятелей, около 2.5 лет, закончил стройку пол года назад. Никаких прорабов и ген.подрядов, подбирали бригады шабашников (притом, меняли их в период кризиса на тех. кто соглашался работать з аменьшие деньги). Арх.проект тоже переделали по ходу строку до такого состояния, что когда архитектор увидел конечный результат, то заявил: "Я этот дом не проектировал и подписывать проект не буду". Короче, ввели его в эксплуатацию тупо через суд. Экономили изрядно. Хотя дом огромный, тысяча квадратов плюс много чего во дворе. Приятель является совладельцем и веце-президентом серьезного бизнеса, поэтому избытком времени не располагал. И тем, не менее, выполнял фунции прораба, тех.надзора, поисковика материалов и работ и т.д. На этапе внутренней отделки эти функции были делегированы его супруге. К слову, у них трое детей - довольно буйных, кстати.

Результат: дом построен, живут пол года. Будто бы, все ок. Но хозяин к концу стройки был на грани нервного срыва, и до сих пор пребывает в каком-то задумчиво-депрессивном состоянии. До стройки он был явно веселее. А жена его таки сорвала нервы, только сейчас взгляд и общение становятся более адекватными.

Эта ситуация заставляет меня задуматься: не проще ли поручить руководство стройкой профессионалам, контролируя их в меру разумного? Как минимум, психика останется здоровой. Да и, подозреваю, что, занимаясь своим делом, я заработаю больше, чем сэкономлю, выполняя функции прораба. Потому наиболее разумным считаю такой подход: найти фирму, не склонную к воровству, к накруткам, к непрофессиональной работе, без админ.надстройки. Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

[wollas]

Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

 

На что важно обратить внимание (если надо):

 

- на спецодежду рабочих, если её нет с первого дня работы, то сотрудничество бригады и конторы состоялось впервые и на вас экспериментируют;

- если прораб не имеет высшего строительного образования и опыта, то вы экспериментируете;

- если одни и те же рабочие выполняют разнопрофильные работы, то прораб и рабочие на вас экспериментируют;

- если во время строительства появится много дополнительных работ, не указанных в смете, то вам казалось...

 

... таких но и если много, все и не перечислить...

И ещё. Симбиоз - прораб и рабочие очень важен:

- Если окажется не квалифицированным прораб или его руководитель, дающий тупые установки, то они не дадут проявить себя профессиональным рабочим (последствия: увеличатся сроки, появятся переделки, снизится качество, вырастут затраты).

- Если окажутся не профессиональными рабочие (нанятые под ваш объект), то никакие знания прораба не помогут, если он сам всё не сделает (последствия те же: увеличатся сроки, появятся переделки, снизится качество, вырастут затраты).

 

PS: это просто советы, не более

[dms]

не проще ли поручить руководство стройкой профессионалам, контролируя их в меру разумного? Как минимум, психика останется здоровой. Да и, подозреваю, что, занимаясь своим делом, я заработаю больше, чем сэкономлю, выполняя функции прораба.

Однозначно - да

 

Потому наиболее разумным считаю такой подход: найти фирму, не склонную к воровству, к накруткам, к непрофессиональной работе, без админ.надстройки. Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

Подход-то Вы описали абсольюно разумный, только где-ж такую фирму-то найти? Так и напрашивается знаменитая цитатка: "Це, синку, фантастика" (С).

А если серьезно, то дай Бог Вам не ошибится. Но вот так-ли это, Вы сможете подтвердить (или опровергнуть) только после окончания строительства. Тогда и попросим у Вас контакт такой чудо-фирмы ;)

[НВО]

Подход-то Вы описали абсольюно разумный, только где-ж такую фирму-то найти? Так и напрашивается знаменитая цитатка: "Це, синку, фантастика" (С).

А если серьезно, то дай Бог Вам не ошибится. Но вот так-ли это, Вы сможете подтвердить (или опровергнуть) только после окончания строительства. Тогда и попросим у Вас контакт такой чудо-фирмы ;)

Вот именно, остается проверить.

Я просто не беру "первых попавшихся". Выбирая архитектора, отсеял более десятка после личных встреч, и человек пятнадцать еще на этапе телефонного общения. Зато выбранный архитектор пока что не дает мне ни единого шанса разочароваться в выборе (тьфу-тьфу-тьфу!). К строителям будет подход тот же. Я, кстати, не ищу самых дешевых. Лучше найти самых умелых и порядочных. А такие могут стоить и несколько дороже, верно?

 

Кстати, еще один мой товарищ закончил стройку дома в центральной части города (в нашем регионе под "загородным домом" понимают дачу с огородом, а частные дома строятся в самом городе) лет 5 назад. Строился он примерно 2.5 или 3 года, большой дом (850 кв.м.). Организацией строительства занимался сам. Параллельно развивал свой бизнес (одна из ведущих фирм в своей отрасли, сейчас более ста отделений в Украине), не имеющий ни малейшего отношения к строительству. По его словам, бывали моменты, когда на стройке присутствовало около 50 человек! Человек -сгусток энергии. Теперь вот подумывает и о загородной резиденции. Спрашиваю, как, мол, тем же путем пойдешь? Отвечает: "Чтобы опять быть сам себе прорабом?! Да, ни за что!!! Знаешь, это же охренеть можно было! И ты не вздумай!"

 

Вывод напрашивается. Небольшие домики простых форм в непритязательной отделке можно делать и без ген.подряда. Так сказать, эконом.дому - эконом.строительство. Если же планируется достаточно серьезное жилье, подход к строительству тоже должен быть серьезным. Под серьезным подходом подразумеваю привлечение профессионалов на всех стадиях.

[dogkiller]

Никаких прорабов и ген.подрядов, подбирали бригады шабашников (притом, меняли их в период кризиса на тех. кто соглашался работать з аменьшие деньги).

Я не беру шабашников, каменщика я искал с начала весны прежде чем выяснять квалификацию отбирал исключительно по физиономистике и невербальному поведению и нашел, и не жалею, что лето прошло/простояло. Вот вы представьте ситуацию, приезжаете Вы на свой объект, а там мат в три этажа стоит и чуваки по понятиям ходят - вам приятно будет? мне -нет. Я хочу, что-бы мой дом строили люди, с которыми мне комфортно. Кстати мой каменщик-только каменщик и с предложениями давай я тебе крышу сделаю или стены поштукатурю - не лезет. О каких меньших деньгах идет речь? стоимость работы человек озвучил среднерыночную, мне такие цены называли и на "фирмах". Кстати, вот вы проверьте трудовые книжки рабочих которые будут у вас работать, потом будем говорить о "фирме" и шабашниках. Вероятность того, что "фирма" наймет шабашников - 98%. Посмотрите даже вакансии строй фирм, что они предлагают за зарплаты и во что это выливается заказчику? Обратите внимание, что рабочие прикрепленные к вам на объект скорее всего будут "на все руки мастера", что в принципе уже не есть гуд. Вы думаете, что я не общался со своим каменщиком? Подноготную работы на "фирме" - человек рассказал - на книгу хватит. Высококлассный спец обеспечен работой по самое "немогу" и идти зарабатывать своим трудом деньги кому-то у них нет ни времени ни желания. А на фирму строящую "под ключ" идут бездари и неумехи. Их опыт и знания зачастую сводятся к следующему : "на прошлом объекте носил бетон ведрами, там ребята гипсокартон крутили, посмотрел, пообщался - все, уже мастер - гипсокартонщик..."

Но хозяин к концу стройки был на грани нервного срыва, и до сих пор пребывает в каком-то задумчиво-депрессивном состоянии. До стройки он был явно веселее. А жена его таки сорвала нервы, только сейчас взгляд и общение становятся более адекватными.

я в прошлом году строил подвал с "фирмой" вот там я был на грани, а сейчас я спокоен как удав. Через 2 недели работы с "фирмой" я начал понимать, что "гладко стелили, да жестко спать", а бросить 14Х14Х3,5м котлован на осенние дожди и весной получить счет от соседей, за сползший в него соседский дом (плотная застпрйка) я уже не мог, а осознание того, что привезли 16-18 летних пацанов под видом "спецов" и понимание, того, что они ничерта не знают и не умеют даже гидроуровнем пользоваться было, вот тогда я нервничал. А сейчас -стройка идет, никакой суматохи, подвози кирпич, цемент, химию сетку, заказывай панели, все тихо, заблаговременно, БЕЗ СКАНДАЛОВ, чего и Вам желаю.

Да и, подозреваю, что, занимаясь своим делом, я заработаю больше, чем сэкономлю, выполняя функции прораба.

Если не секрет, сколько Вы зарабатываете? Мне "фирмы" в объявленном мною тенедре на строительство рисовали цену по моему проэкту из чернового кирпича 48000 у.е. по факту сейчас мне это стоит: 32500 кирпича Х 0,8грн=26000

доставка кирпича 5 машин (1600+1600+1650+1900+1800)=8550

разгрузка кран 5*700=3500

цемент 3,5 поддона = около 4000грн

работа по укладке 19000

химия, сетка, гвозди, доски = 3000грн

итого = 64050грн

ну пусть 70 000грн. для круглого счета это 9 000 у.е.

Вопрос - куда уходят 39000у.е.?

Я не считаю себя мало зарабатывающим, но за месяц 39 000у.е., даже 20 000у.е. не зарабатываю. Даже за два. Согласен, бизнес немного страдает, клиенты немного нервничают, что я им цены и счета только вечером сбрасываю, но ничего, я им новогодними подарками настроение подниму

 

 

На крышу нанимаю "фирму" из БС. Заинтересовали меня тем, что кроме крыш ничем больше не занимаются. Как будут работать- посмотрим ,

Потому наиболее разумным считаю такой подход: найти фирму, не склонную к воровству, к накруткам, к непрофессиональной работе, без админ.надстройки. Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

 

Найти такую фирму оно конечно всем хотелось-бы. Только вот уменя лично чего-то не получилось . "офис-кабинет с компьютером" - это все понты 3-х копеечные, подумайте сами, если есть штат рабочих, необходимо содержать технику, инструменты, дофигачегонужного, - где это все? А так конечно красиво все Кран арендуем, доставку- газельку поймаем, пофиг засколько- заказчик оплатит, инструмент в смету вкатаем, все-равно вуйки поломают или украдут в процессе "кастинга" на вашем объекте.

 

КСТАТИ, Аксиому выведенную предыдущими затройщиками о том, что дешевле и качественнее результат, если приглашать разных людей/фирмы на разные работы (напр. фундамент -стены, крыша "под ключ", паружная отделка, внутрення отделка, електрика, сантехника и.тп.) еще никто не отменял

Моя подпись на форуме появилась у меня после проведения тендера на постройку, РАЗНИЦА между предложениями составила 1000 000 грн, как вам?

 

З.Ы.

Я НЕ ОБГАЖИВАЮ ВАШ ВЫБОР И ФИРМУ С КОТОРОЙ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ СОТРУДНИЧАТЬ, Я ПЫТАЮСЬ СНЯТЬ С ВАС РОЗОВЫЕ ОЧКИ , БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЗИТИВНО, ЕСЛИ ВАШЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О НЕЙ ОСТАНЕТСЯ У ВАС ДО КОНЦА СТРОЙКИ !!!!!

[dogkiller]

Под серьезным подходом подразумеваю привлечение профессионалов на всех стадиях.

Кто ж спорит, только где их взять? молодежь в большинстве своем - тупа, взрослое поколение - консервативно. ;), что делает из них саперов при использовании новых материалов .

[НВО]

Я НЕ ОБГАЖИВАЮ ВАШ ВЫБОР И ФИРМУ С КОТОРОЙ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ СОТРУДНИЧАТЬ, Я ПЫТАЮСЬ СНЯТЬ С ВАС РОЗОВЫЕ ОЧКИ , БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОЗИТИВНО, ЕСЛИ ВАШЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О НЕЙ ОСТАНЕТСЯ У ВАС ДО КОНЦА СТРОЙКИ !!!!!

Все, о чем Вы написали, я, разумеется, учту. У Вас негативный опыт найма "фирмы" и позитивный найма частника. У кого-то - наоброт. Я все это здесь изучаю.

[vag]

Общались только с донецкими архитекторами или были контакты с фри-лансерами (Москва и т.д.)?

[НВО]

Общались только с донецкими архитекторами или были контакты с фри-лансерами (Москва и т.д.)?

Только с донецкими и только лично. Иногородние мне не подходят по огромному числу факторов.