Нужна консультация по материалам для коробки

[Руслан_777]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Решили с женой построить небольшой дом. Эскиз уже готов. В пятницу заключаем договор на проектирование. Но не могу определиться с технологий строительства. Сначала думал строить из поротерма. Потом из кирпича, но учитывая требования к теплопроводности - передумал, т.к. думаю дороговато будет класть стену минимум в 2.5 кирпича. Почитав про утеплители (пенопласт, вата и т.д.) - думаю отказаться от них. Теперь обдумываю вариант газобетона. Но беспокоит его марка. Особенно после ознакомления с постом Избы, где поднят вопрос что будет с газобетоном или поротермом лет через 10-15 после постоянных нагрузок на них плит перекрытия и т.д., как на пористые материалы. Пришла в голову следующая идея. По принципу монолитного строения из ж/бетона, сделать каркас, только сделать его из деревянного бруса. Перекрытие мансардного этажа сделать легким - деревянные балки. Стены в каркасе - газобетон. Внешняя облицовка - клинкер на базальтовых анкерах. Прошу специалистов высказаться по данной идее. Прошу шапками не забрасывать, т.к. инженерно-строительного образования не имею, и если написал глупость - помочь советом. Спасибо

[Технолог]

А может с ракушняка?

[Alexair]

руслан,все зависит от ваших финансовых пожеланий,лучший вариант в нашем климате---поротерм+клинкер!и по качеству стен и по внешнему виду отлично.Под любые перекрытия,под любую кровлю,из-за четкой геометрии данных материалов экономия в дальнейшем на всем(штукатурка,отсутствие доп.утеплений,гидроизоляции и т.д.).Хороший вариант ракушняк+кирпич(пенопласт в зависимости от толщины кладки ракушняка).Газобетон? почитайте импортные форумы,строит.сайты(не россия) и решайте сами

[Руслан_777]

думал и про ракушняк. сомнения вызывает его низкая марка и большая пористость. видел, как ракушняк, не накрытый на зиму, после зимовки просто превратился в кучку песка и ракушек. конечно все зависит от производителя. может подскажите производителя?

[Alexair]

ничего с ракушняком не может произойти,у меня в "опыте"4-5 домов(парочка очень серьезных)никаких проблем не было;что касается поведения ракушняка без отделки при наших погодных условиях,пять лет у меня подпорная стена из ракушняка 160-200см высотой,на очень легком фундаменте,без гидроизоляции,только крышки из андезита---стоит,без трещин,обсыпания и деформации,повешу фото;что касается покупки---всегда брал просто с машин,визуальный осмотр и все,производит ракушняк НАША ПРИРОДА;как выбирать?---на форуме много информации!Технология:фундамент ленточный,хорошая горизонтальная гидроизоляция,ракушняк 17-20см,пенопласт 10см на ст-85 или пену(стыки герметично)+крепеж,облицовочный кирпич 12,см;если второй этаж---под ПП монолитный пояс,под деревян.балки можно без него,просто хорошая забутовка черновым кирпичиком;если начинать в апреле-мае,200-300м.кв.дом до сентября сделаете;внутреняя отделка---чаще использовал ГКЛ,если не хотите гипсокартон,ребята из кнауфа "задуют"машиной за пару дней(70-75грн.за м.кв.) и будет отличная штукатурка и под декоративку и под покраску!Считал,сравнивал сметы(учитывая дальнейшие расходы заказчиков)такой пирог всегда на первом месте

[Строюдомсам]

По принципу монолитного строения из ж/бетона, сделать каркас, только сделать его из деревянного бруса. Спасибо

 

Делайте как задумали, очень хороший вариант, только деревянный каркас, думаю ошибка. Деревянный каркас заложенный газобетоном, согласен только если дерево будет зимней лиственницей или черным дубом. Да и как их связать? Они "играют" по разному. Каркас делайте железобетонный, так я сделал себе первый этаж. ;) Лучшее - враг хорошего. ЖБ+ГБ=классика. Смысл замены на дерево?

Змінено 15 листопада 2011 користувачем Строюдомсам

[Руслан_777]

вопрос по ракушняку. посоветуйте хорошего производителя. + беспокоит то, что ракушняк сам по себе содержит много соли, и соответственно возможна проблема высолов на облицовочном кирпиче (штукатурке и т.д.). подскажите, как в данной ситуации? ежегодно заниматься смывкой высолов желания нет.

[Alexair]

высолы с ракушняка(как и из другого материала)---это бред!!!,высолы---некачественный цемент и самое главное наш песок(из него и цемент),и еще---даже если предположить соль из ракушняка,между ним и облицовкой пп и воздух,а пока вы достроите коробку до штукатурных работ,вся влага уйдет(он лучше всех материалов сохнет и соответственно влага уходит)

[wertexan]

высолы с ракушняка(как и из другого материала)---это бред!!!,высолы---некачественный цемент и самое главное наш песок(из него и цемент),и еще---даже если предположить соль из ракушняка,между ним и облицовкой пп и воздух,а пока вы достроите коробку до штукатурных работ,вся влага уйдет(он лучше всех материалов сохнет и соответственно влага уходит)

 

Высолы — цемент, некачественная вода и, как ни странно, лицевой кирпич. От песка высолов ждать не приходится. Цемент делается не из песка. И высолы из цемента (как портландского так и ШПЦ) — результат его химии. Но все дело не в цементе а в воде, кирпиче и ошибках строителей.

[reedstone]

Высолы — цемент, некачественная вода и, как ни странно, лицевой кирпич. От песка высолов ждать не приходится. Цемент делается не из песка. И высолы из цемента (как портландского так и ШПЦ) — результат его химии. Но все дело не в цементе а в воде, кирпиче и ошибках строителей.

Высолы это водорастворимые карбонатные или сульфатные соли,содержатся во всех выше перечисленых строительных материалах причина производитель экономит энергоносители понижает температуру обжига как цементного клинкера(смесь глины с мелом или известью) так и керамики, в результате низкой температуры водорастворимые соли не переходя в водонерастворимые соеденения.Конечно в большей степени в высолах виноват всеже цемент.

[dvk]

Решили с женой построить небольшой дом.

 

...

 

Теперь обдумываю вариант газобетона. Но беспокоит его марка. Особенно после ознакомления с постом Избы, где поднят вопрос что будет с газобетоном или поротермом лет через 10-15 после постоянных нагрузок на них плит перекрытия и т.д., как на пористые материалы.

 

У вас же в планах небольшой дом. Чего сомневаться - стройте из газобетона. Вы удивитесь, насколько это технологично и просто. И не надо усложнять жизнь жб каркасами и пр. Купите нормальный газоблок 500й марки (Каховка или УДК) и он простоит всю вашу оставшуюся жизнь под плитами или без них. Только технологии соблюдайте строительства.

[Руслан_777]

прошу подсказать СНиП, где можно узнать про нормы теплопроводности и т.д., что бы не было проблем со сдачей дома в эксплуатацию. Предварительно отдаю предпочтению керамическим блокам СБК 38 (44 и 51 они не делают, хотя на сайте указано, что делают), как альтернатива поротерму + клинкер + гипсокартон внутри. Прошу высказать мнение форумчан по такому "пирогу". Регион застройки - Днепропетровская область.

[Строюдомсам]

пысы А я вот построил из газоблока трехэтажный, и что теперь мне сильно бояЦЦо и разбирать? %)

А то замахнулся на выходные на крышу...

[Sash___]

прошу подсказать СНиП...

 

ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006

Обратите внимание, что СБК 38 меньше по размерам, чем Поротерм 38 и теплопроводность у него существенно хуже. Поэтому, если его использовать, обязательно надо будет утеплять дополнительно. Как альтернативу Поротерм38 можно рассматривать Кератерм38

[Viking3]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Решили с женой построить небольшой дом. Эскиз уже готов. В пятницу заключаем договор на проектирование. Но не могу определиться с технологий строительства. Сначала думал строить из поротерма. Потом из кирпича, но учитывая требования к теплопроводности - передумал, т.к. думаю дороговато будет класть стену минимум в 2.5 кирпича. Почитав про утеплители (пенопласт, вата и т.д.) - думаю отказаться от них. Теперь обдумываю вариант газобетона. Но беспокоит его марка. Особенно после ознакомления с постом Избы, где поднят вопрос что будет с газобетоном или поротермом лет через 10-15 после постоянных нагрузок на них плит перекрытия и т.д., как на пористые материалы. Пришла в голову следующая идея. По принципу монолитного строения из ж/бетона, сделать каркас, только сделать его из деревянного бруса. Перекрытие мансардного этажа сделать легким - деревянные балки. Стены в каркасе - газобетон. Внешняя облицовка - клинкер на базальтовых анкерах. Прошу специалистов высказаться по данной идее. Прошу шапками не забрасывать, т.к. инженерно-строительного образования не имею, и если написал глупость - помочь советом. Спасибо

 

Есть еще и такое решение, более продуманное, чем пенопластовые блоки: www.fasadof.ru/bloki-lammi/

Из газобетона тоже можно построить качественный дом, но сложнее. Квалификация строителей в этом случае очень важна, т.к. напортачить при строительстве из газобетона очень легко. Также обратите внимание на хорошую внешнюю защиту от влаги, иначе со временем проблем не избежать.

[Alexair]

руслан,повторюсь-почитайте импортные форумы и сайты,не заморачивайтесь со снипами и дбн,днепр на широте средней европы,лучше ориентироваться на материалы и технологии проверенные временем,высолы это все-таки цемент некачественный(он понятно не из песка,буду писать его в дальнейшем формулой,чтобы не было замечаний коллег),роль каменщика в их отсутствии крайне мала,польский,немецкий клинкер на хорошем цементе---никак не даст высолов даже у нечистоплотных каменщиков,читайте и решайте

[wertexan]

руслан,повторюсь-почитайте импортные форумы и сайты,не заморачивайтесь со снипами и дбн,днепр на широте средней европы,лучше ориентироваться на материалы и технологии проверенные временем,высолы это все-таки цемент некачественный(он понятно не из песка,буду писать его в дальнейшем формулой,чтобы не было замечаний коллег),роль каменщика в их отсутствии крайне мала,польский,немецкий клинкер на хорошем цементе---никак не даст высолов даже у нечистоплотных каменщиков,читайте и решайте

 

Все же вынужден уточнить. Климат Украины довольно резко отличается от климата центральной и западной Европы.

И сразу вопрос: а чем вам не нравится рассчет по ДБН? Чем (и где почитать) импортные формулы лучше?

[Alexair]

Все же вынужден уточнить. Климат Украины довольно резко отличается от климата центральной и западной Европы.

И сразу вопрос: а чем вам не нравится рассчет по ДБН? Чем (и где почитать) импортные формулы лучше?

 

да,отличается-влажностью(поэтому речь о клинкере);расчет по ДБН это наука,все верно и правильно,но есть еще опыт времени(не будем обсуждать последние 30-40 лет строительства по нормам без учета других нюансов);импортные формулы(форумы)не лучше,это дополнительные темы для принятия решения,что и как строить.Из личного опыта---известные американские и европейские компании не строят для себя из тех материалов которые активно"внедряются"у нас(Mc,BP,Proctor,IKEA и др.,речь идет о жилом строит.или офисном).

[reedstone]

руслан,повторюсь-почитайте импортные форумы и сайты,не заморачивайтесь со снипами и дбн,днепр на широте средней европы,лучше ориентироваться на материалы и технологии проверенные временем,высолы это все-таки цемент некачественный(он понятно не из песка,буду писать его в дальнейшем формулой,чтобы не было замечаний коллег),роль каменщика в их отсутствии крайне мала,польский,немецкий клинкер на хорошем цементе---никак не даст высолов даже у нечистоплотных каменщиков,читайте и решайте

Клинкер на цемент не ложат в виду его низкого водопоглащения.А высолов на клинкере быть не может так как он обжигается при температурах при которых водоростворимые соли переходят в водонерастворимые соеденения.

[vickov]

прошу подсказать СНиП, где можно узнать про нормы теплопроводности и т.д., что бы не было проблем со сдачей дома в эксплуатацию. Предварительно отдаю предпочтению керамическим блокам СБК 38 (44 и 51 они не делают, хотя на сайте указано, что делают), как альтернатива поротерму + клинкер + гипсокартон внутри. Прошу высказать мнение форумчан по такому "пирогу". Регион застройки - Днепропетровская область.

 

Гипсокартон внутри, это ошибка или имелся ввиду гипсокартон уже для внутренних стен, а не "пирога" стены?

[Руслан_777]

гипсокартон внутри дома. после изучения вопроса остановился на следующем пироге - красный рядовой кирпич (2 ряда) + базальтовая плита (10-12 см) + силиконовая штукатурка + силиконовая краска.

[dvk]

остановился на следующем пироге - красный рядовой кирпич (2 ряда) + базальтовая плита (10-12 см) + силиконовая штукатурка + силиконовая краска.

 

Топить потом такой пирог - не протопить...

[Evpod]

Топить потом такой пирог - не протопить...

 

Чем обоснуете, если не секрет.

[dvk]

Чем обоснуете, если не секрет.

 

Теплоемкостью и теплопроводностью кирпича. Его же весь прогреть надо. Просто в последнее время тут все как-то ориентированы на теплоэкономичные проекты - поротерм, газобетон, термодом, солома

А тут вдруг раз - кирпич

[Руслан_777]

думаю, что все с указанными Вами показателями будет нормально. Главное - соблюдать технологию, хорошо просушить дом летом, ватой крыть только после окончания мокрых внутренних работ по оштукатуриванию и стяжке и просушке дома. Керамический кирпич хорошо сохраняет тепло. Базальтовая плита даст дополнительный эффект. То, что многие ударились в "модные" технологии - поротерм, газоблок, каркасник, это хорошо, я и сам серьезно рассматривал часть из них, но все таки классический керамический кирпич, на мой взгляд, это и проверено годами, плюс это ликвидность дома