устройство водостока на эксплуатированной кровле

[dpdp]

 

Вот накидал вариант который изначально был заплонирован... (извените что криво, на скорую руку делал))))) и интересует можно ли для дренажа использовать кирамзит???

 

Я бы убрал мембрану с пупырышками, но можно и так как вы нарисовали. Будет дороже на стоимость пупырышек и лишнего слоя геотекстиля (17+17=34 грн на м2)

 

А зачем использовать керамзит вместо гравия? Гравий же дешевле?

 

Гравия нужно слой около 5 см. Грунта нужно минимум 20. Не 50/50

 

Люд-мила спасибо за крыши)

[NICK17]

Почему думал керамзит он легче.... и несет меньшую нагрузку на кровлю, чем удешевляет затраты на постройку фундамента.... ну ето все в теории

а по поводу грунта 50\50 то ето для того чтобы в грунте скапливалось больше влаги для корней растений.... поскольку врядли им хватит влаги с дренажа да есще через геотекстиль!

по поводу геомембраны с пупырышками, я где то читал. что она необходима не только как дополнительная гидроизоляция, а есще как амартизирующий слой для равномерного разпределения нагрузки на основную гидроизоляцию!и не хочется мне как то чтоб эппс в сырости постоянной был, вруг разкиснет... качество на нашем рынке вещь тонкая))), а слой геотектиля я согласен можно убрать....

34 грн\м2 если кровля образно 100 кв\м 3400 грн... за такое удовольствие думаю ето не дорого! я вот недано на ПВХ мембрану наткнулся мол хорошая 20лет гарантии... но ее стоимость 8 эвро!!!! а ето уже значительная сумма

8800 но всеже ради такого удовольстия думаю осуществима.... поскольку обычная двускатная кровля со всякими утеплителями, фермами, выйдет не намного дешевле! ИМХО

[Propeller]

Одной из проблем зеленой крыши - есть недостаток воды для растений.

На земле проще : лежит огромная толстая губка плодородного слоя, под которой обычно лежит глина или суглинок, которые не дают воде дренировать вглубь и задерживают её в плодородном.

 

На крыше, ну 15-20 сантиметров слоя (губки).

Отсутствие тени деревьев, которые охлаждают грунт от испарения воды.

Вот и задача : удержать воду на крыше.

Для этого применяют профилированные мембраны с высоким шипом (20 мм) с небольшими прорезями вверху.

Мембрана ложится шипами вниз и эти шипы выполняют роль сосудов (стаканчиков) для хранения воды под грунтом. Завтра, если вспомню, могу сбросить фото.

Дальше. Почему керамзит а не щебень?

1. Он легче.

2. Он пористый. То есть, он губка - микрорезервуар опять же для хранения воды под грунтом.

 

Щебень можно применять для дорожек на кровле.

 

Интенсивный полив грунта на кровле может привести к выводу из почвы питательных веществ и минералов.

[NICK17]

тоесть мои задумки были всетаки в правильном направлении)))

а вот по поводу полива... ну капельное орошение думаю будет самым аргументированым... но как оно будет зимовать... не умрет ли от температурных перепадов?

[NICK17]

2 Propeller немного не по теме но всеже

 

(Полипропиленовая фибра) кторую вы распространяете применяется только в цементмом растворе? или же ее можно приминять в глиняном под штукатурку?

 

И про фото! буду очень признателен))

[Люд-Мила]

По растениям, выбирать только солнце и засухоустойчивые. Рекомендуют ставить защитный экран с юга. им может быть солнечная батарея. Рекомендуют с растений- седумы, молодило, камнеломки. себе хотела садить Седум Рефлексум. Вечнозеленое растение, осенью красноватое становится. Хорошо в грунт добавлять мох сфагнум- как защита от высыхания. Полив все-таки лучше сразу предусмотреть. Это все знаю в теории. На практике не пробовала, не было возможности. когда загорелась этой идеей, преподавателей замучила вопросами

[dpdp]

...

На крыше, ну 15-20 сантиметров слоя (губки).

Отсутствие тени деревьев, которые охлаждают грунт от испарения воды.

Вот и задача : удержать воду на крыше.

Для этого применяют профилированные мембраны с высоким шипом (20 мм) с небольшими прорезями вверху.

Мембрана ложится шипами вниз и эти шипы выполняют роль сосудов (стаканчиков) для хранения воды под грунтом. Завтра, если вспомню, могу сбросить фото.

Дальше. Почему керамзит а не щебень?

1. Он легче.

2. Он пористый. То есть, он губка - микрорезервуар опять же для хранения воды под грунтом.

 

Щебень можно применять для дорожек на кровле.

 

Интенсивный полив грунта на кровле может привести к выводу из почвы питательных веществ и минералов.

 

Мне продавцы этих геомембран на строительной выставке расскзаывали что эта мембрана кладется как раз шипами вверх. А вода накапливается в слое текстиля который под ней. Вам не кажется что все эти мембраны развод?

 

Я про щебень в грунт вообще не говорю, щебень под грунтом через геотекстиль.

А не проще ли добавить в грунт глину. Непосредственно? Она хорошо держит воду.

 

Керамзит легче, но когда крыша мокрая она все равно тяжелая. и вес керамзита тут вообще нивелируется

 

А капельный полив как раз никаких минералов и питательных веществ не вымывает. Он просто увлажняет грунт. Там же не текут реки.

 

Конечно можно и керамзит добавить, еще можно перлит, есть еще специальные гранулы, типа силикагеля, чего только ненаизобретали для этих зеленых крыш... И все равно их строители боятся... При этом они всем очень нравятся.

 

А на самом деле, простые слои, правильный грунт, капельный или форсуночный полив (в наших широтах как ни накапливай в крыше влагу, ее все равно в жаркое лето очень мало)

 

Я уважаю простые и дешевые решения.

[dpdp]

тоесть мои задумки были всетаки в правильном направлении)))

а вот по поводу полива... ну капельное орошение думаю будет самым аргументированым... но как оно будет зимовать... не умрет ли от температурных перепадов?

 

В газонах ведь оно тоже промерзает. И живое. Для старта кровли все равно ее нужно поливать. Так почему бы полив сразу не предусмотреть.

[dpdp]

и не хочется мне как то чтоб эппс в сырости постоянной был, вруг разкиснет... качество на нашем рынке вещь тонкая))), а слой геотектиля я согласен можно убрать....

 

ЭППС как раз для инверсионной кровли идеальна. Она не раскиснет. Это же не пенопласт. Ее можно просто в землю зарывать.

 

34 грн\м2 если кровля образно 100 кв\м 3400 грн... за такое удовольствие думаю ето не дорого! я вот недано на ПВХ мембрану наткнулся мол хорошая 20лет гарантии... но ее стоимость 8 эвро!!!!

На стройке лишних денег нет в любом случае. Будь то 3400 или 8800. Но. конечно, решайте сами как вам комфортнее.

 

Надеюсь я достаточно помог вам

[dpdp]

или же ее можно приминять в глиняном под штукатурку?

 

О, глина, великий материал. Респект, если штукатурите глиной. Я с другом строю дом в Буче полностью на глине, глина в кладке, глина в соломенном утеплителе, штукатурка... Никак не соберусь начать тему в "как мы строимся".

[Propeller]

тоесть мои задумки были всетаки в правильном направлении)))

а вот по поводу полива... ну капельное орошение думаю будет самым аргументированым... но как оно будет зимовать... не умрет ли от температурных перепадов?

 

Капельное - самый прогрессивный на сегодня и для зеленки - самый разумный вариант орошения. На зиму система полива просто опорожняется. Там все на трубочках. Полимерных и резиновых.

[Propeller]

Мне продавцы этих геомембран на строительной выставке расскзаывали что эта мембрана кладется как раз шипами вверх. А вода накапливается в слое текстиля который под ней. Вам не кажется что все эти мембраны развод?

 

 

Дренажные мембраны очень полезная и умная штука. Просто надо знать кого нанимать на работу петь клиентам песни о ней.

Про слой геотекстиля как накопитель влаги - рассмешили. Они Вас, а Вы меня.

Если говорить о зеленке, и если мембрану класть на шипы, то сверху на мембране водичка для растений, а под ней 8-ми или 20-ти миллиметровый (это высота шипов) воздушный вентиляционный зазор, который подсушивает ту часть кровли, которой нужно быть сухой.

[dpdp]

Дренажные мембраны очень полезная и умная штука. Просто надо знать кого нанимать на работу петь клиентам песни о ней.

 

Если говорить о зеленке, и если мембрану класть на шипы, то сверху на мембране водичка для растений, а под ней 8-ми или 20-ти миллиметровый (это высота шипов) воздушный вентиляционный зазор, который подсушивает ту часть кровли, которой нужно быть сухой.

 

Интересно с вами обсудить как оно может работать. Я себе представляю так:

Есть эта мембрана со стаканчиками. Прошел дождь. Не сильный. Ведь он не пропитает полностью крышу влагой (помним про 20 см). И в стаканчиках ничего не накопится.

Прошел следующий сильный ливень. (как часто они бывают? Несколько раз аз лето?) Накопилось влаги в стаканчиках снова чуть-чуть. как на долго хватит ее? Достаточно просто представить себе площадь испарения кровли и объем этих стаканчиков. Испарятся к следующему вечеру. Земля подсохнет за два-три дня (если нет интенсивного растительного слоя)

 

Вот когда сформирован растительный слой, тогда уже другие процессы с испарением влаги и подсыханием грунта. Но все равно месяц без дождя грустно.

 

Propeller, как вы думаете?

 

Какие мои аргументы еще за полив кровли: когда крвля готова, засеяны или высажены растения их нужно минимум две недели каждый день поливать. Почему бы сразу не предусмотреть в конструкции кровли полив? Форсунка разбрызгивающая во все стороны по крыше воду не портит внешний вид.

[NICK17]

соломенный утеплитель? ето круто.... мне сейчас делают проект каркасного дома, и главным утиплителем в нем будет выступать соломенные тюки!)))) хочу полностью екологичный дом из восстанавливаемых материалов! мой проект один огромный експеремент))) поетому и задумал озеленение кровли, дескать для продвижение общей концепции екологичности... я очень надеюсь что он воплотится в жизнь))))

[Propeller]

2 Propeller немного не по теме но всеже

 

(Полипропиленовая фибра) кторую вы распространяете применяется только в цементмом растворе? или же ее можно приминять в глиняном под штукатурку?

 

И про фото! буду очень признателен))

 

Фибру можно применять для армирования любой штукатурки. Она инертная и просто выполняет механическую функцию армирования тела этой штукатурки. Основная задача - равномерно её распределить в теле раствора.

Картинки вложил.

[Propeller]

Интересно с вами обсудить как оно может работать. Я себе представляю так:

Есть эта мембрана со стаканчиками. Прошел дождь. Не сильный. Ведь он не пропитает полностью крышу влагой (помним про 20 см). И в стаканчиках ничего не накопится.

Прошел следующий сильный ливень. (как часто они бывают? Несколько раз аз лето?) Накопилось влаги в стаканчиках снова чуть-чуть. как на долго хватит ее? Достаточно просто представить себе площадь испарения кровли и объем этих стаканчиков. Испарятся к следующему вечеру. Земля подсохнет за два-три дня (если нет интенсивного растительного слоя)

 

Вот когда сформирован растительный слой, тогда уже другие процессы с испарением влаги и подсыханием грунта. Но все равно месяц без дождя грустно.

 

Propeller, как вы думаете?

 

Какие мои аргументы еще за полив кровли: когда крвля готова, засеяны или высажены растения их нужно минимум две недели каждый день поливать. Почему бы сразу не предусмотреть в конструкции кровли полив? Форсунка разбрызгивающая во все стороны по крыше воду не портит внешний вид.

 

1. Кровля для растений - это как зоопарк для животных. Вроде живешь, но как то не так.

2. Поэтому речь не идет о " или или". Речь идет об И. Надо применить комплекс мероприятий для комфорта растений. Поэтому И полив И удержать влагу на кровле (в грунте). Здесь полив и мембрана работают вместе имитируя для растений естественную среду.

[Kioto-9]

Извините, что пообещал чертеж и пропал.

 

О себе:

Сам в обустройстве зеленной кровли не участвовал. Но коллеги разрабатывали и реализовывали проекты неоднократно. Отмечу, что проекты реализовывались как в небольших домиках, так и во внутренностях МКАДа. Ток, что мои рекомендации не являются догмой, но доля верных суждений в них есть.

 

1. Можно ли реализовывать зеленую кровлю на перекрытие не из цементной плиты.

Да можно. Видел своими глазами. Достаточно просто. Стропилами реализуется разуклон, + обрешетка + ОСП. Толщину ОСП назвать не могу, но поболее будет, чем при битумной крови.

 

2. Мембрана с усеченными конусами.

Главная ее функция это дренаж, причем очень эффективный. Конструктив прост. Укладывается конусами вверх, а поверх нетканый геотекстиль иглопробивной или из бесконечных волокон. Нахлест 2 шипа, между которыми проклеивается лентой К-2 для дополнительной гидроизоляции. Но эта мембрана не в коем случае не является основной гидроизоляцией.

Мембраны с конусами высотой 20 мм - замолодь, типа орбит от кариеса. Хотя и имеет право на жизнь.

 

3. Пирог.(инверсионная кровля):

- Разуклон (щебень, керамзит, ОСП).

- (Только для ПВХ мембраны и больших площадей) Защитный слой геотекстиля для того чтобы обезопасить мембрану от прокола. На практике использовали редко. Но в проекты под заказ всегда, так как нет уверенности в качественном монтаже подрядчиков.

- Гидроизоляция: Вариантов два либо битумная либо ПВХ мембрана. Поначалу делали первый, но современен полностью перешли на ПВХ, даже на старых крышах укладывалась ПВХ. Причина: скорость укладки и трудозатраты.

- (Только для ПВХ мембраны) Разделительный нетканый геотекстиль. Обязательно. Что будет если не использовать не знаю, но научное обоснование этому есть. Происходят какие-то хим процессы и ПВХ мембрана разрушается.

- Утепление: ЭППС, только ЭППС так как он имеет запечатанные ячейки и вода в него не попадание (в отличие от пенопласта). О толщине ниже.

- Дренаж: Вариант 1. Слой щебня. Причем щебня нужно достаточно много. Сантиметров 10-15. Керамзит использовать нет смысла все из-за тех же пор.

Вариант 2. На практике применяли мембрана с усеченными конусами (конусы вверх) + Нетканный геотекстиль. Иглопробивной или из бесконечных волокон вопрос неоднозначный. Если с поливом, то лучше из бесконечных волокон. Почему этот способ предпочтительней, все теже трудозатраты. Расстелил 100 квадратов за час и забыл. А щебень только поднять 15 кубов на крышу проблема. Ну и масса тоже имеет значение.

- Грунт или гарцовка с плиткой.

 

Были проектыи с утеплителем между стропил.

 

4. Важный момент. Не жалейте гидроизоляцию в примыкания. Должно быть выше грунта на сантиметров 30 выше.

 

5. Толщина ЭППС. Для Киева по укр нормам 150 мм, по Евротребованиям 180 мм.

[Propeller]

Извините, что пообещал чертеж и пропал.

 

О себе:

Сам в обустройстве зеленной кровли не участвовал.

 

Есть неожиданные мысли.:D

Вы достаточно авторитетно их написали.

Буду задавать вопросы. ;)

 

Для начала дайте хоть одну ссылку на хоть один разрез пирога зеленой крыши, где дренажная профилированная мембрана лежит конусам вверх

(Ваша цитата :На практике применяли мембрана с усеченными конусами (конусы вверх)

Спасибо!

[Kioto-9]

Я не отрицаю применение конусом вниз, но эффективность дренажа значительно выше конусом вверх. И еще раз, я не профи и могу ошибаться, но...

 

...Думаю двум ведущим поставщикам в Украине можно доверять:

(ссылка устарела)

www.doerken.de/bvf-ru/produkte/mauer/horizontal/produkte/terraxx_horizontal.php

[Propeller]

Не в дренаже дело, а водоудержании.

 

Дёркен (То, что вы дали - это просто горизонтальное примение профилированных) : (ссылка устарела)

 

Евроизол : Это по Вашей ссылке : Изолит применяется при строительстве эксплуатируемых кровель любого типа. Правильно установленная мембрана, обеспечит эффективно действующий пластовый дренаж, который быстро и без остатка устраняет остаточную воду из кровельной системы. Особое применение мембрана находит при устройстве так называемых «зеленых кровель», где она помимо функций плоской дренажной системы, выполняет еще и функции накопителя воды для растительного слоя.

 

Если "стаканы" (конусы) положить дном кверху, то воду не соберешь.

 

Завтра продолжим ;)

[megapolis]

Фото зеленой кровли (эксплуатированной кровли), то что смог отыскать

1. Сама крыша

2. Гидроизоляция (было 3-варианта исполнения)

3. прослойка 1 + керамзит 7см (больше не было возможности, желательно хотя бы 15см.) + прослойка 2

4. автополив (дождевание, форсунками...). Капельный полив в данном случаи неуместен, срок службы до 5 лет, а дальше замена на новый под существующим газоном.

5. плодородный грунт (не меньше 20-25см. на кровли, прогревается летом очень сильно)

6. рулонный газон

 

В эксплуатации уже 3-й год

 

Верхний дренаж (слив) выполнен на уровне газона. Под керамзитом также существует дренаж (слив)

вид газона

 

П.С. никакого накопления воды под низом нельзя если пирог меньше 40-45см., иначе газон сопреет

П.С. 2 щебень или керамзит? Только керамзит, он как губка впитает лишнюю воду, во-вторых легкий. Из минусов - дороже, но нужен в первую очередь эффект, а потом цена.