ИБП и зануление

[stas_45]

Заземления в квартире нет, но в качестве заземляющего проводника протянут провод который подключается на щиток. Я так понимаю, что это защитное зануление. И еще в в щитке стоит реле напряжения. То есть если напряжение 380 В, то отключит от света. Но под напряжение окажется нулевой провод и защитный нулевой. Так , если на защитном нулевом проводнике, на котором при нормальных условиях напряжения нет, а при аварии появится 220В не выйдет ли из строя ИБП BNT-800AP?

[engeneer]

если на защитном нулевом проводнике, на котором при нормальных условиях напряжения нет, а при аварии появится 220В не выйдет ли из строя ИБП BNT-800AP?

К чему подключен этот провод - к земле?

Если он заземлен, откуда на нем появится напряжение?

Земля подключается только корпусу прибора. Если даже на нулевом проводе (N) вследствие ошибки или аварии появится фаза, с "землей" он никак не должен пересекаться, и, если реле сработает и фазу отключит, ничего плохого не произойдет.

[stas_45]

Дело в том, что дом старый панельный. Заземление там не предусмотрено. И судя по этой схеме может быть такое.

Вот поэтому и такой вопрос появился.

Немного по другому сформулирую:

Обрыв нуля в стояке, значит 380В в розетках. Реле напряжения отключает фазу. А ноль и защитный ноль под напряжением. Это так на картинке видно. Будет ли поврежден ИБП из-за появления напряжения 220В на заземляющем проводнике? Схема ИПБ прилагается. А если включить ИБП через фильтр APC? Belkin?

Змінено 15 грудня 2011 користувачем stas_45

[Kamikaze]

Заземления в квартире нет

И быть не может. В этажных зданиях применяется исключительно система TN-(С)-S (защитное зануление).

 

протянут провод который подключается на щиток. Я так понимаю, что это защитное зануление.

Угу. Насколько оно правомерно при Вашем стояке - это еще вопрос. При недостаточном сечении PEN стояка или его неудовлетворительном состоянии безопаснее двухпроводка с УЗО.

 

И еще в в щитке стоит реле напряжения. То есть если напряжение 380 В, то отключит от света. Но под напряжение окажется нулевой провод и защитный нулевой.

Угу.

 

Так , если на защитном нулевом проводнике, на котором при нормальных условиях напряжения нет, а при аварии появится 220В не выйдет ли из строя ИБП BNT-800AP?

Ничего ему не будет.

[engeneer]

Обрыв нуля в стояке, значит 380В в розетках. Реле напряжения отключает фазу. А ноль и защитный ноль под напряжением. Это так на картинке видно. Будет ли поврежден ИБП из-за появления напряжения 220В на заземляющем проводнике? Схема ИПБ прилагается. А если включить ИБП через фильтр APC? Belkin?

 

Что-то слишком все запутанно.

На земляном проводе (трубе в стояке) ничего плохого не появится - труба заземлена.

На нулевом в самом плохом случае может появиться другая фаза (авария АВР, ошибка электриков, отгорание ноля на подстанции). В этой ситуации между нулевым и фазным проводами появляются 380 В, срабатывает реле. Фазовый провод обесточен, потенциал на нулевом "повисает в воздухе", корпус по-прежнему заземлен.

[stas_45]

Угу. Насколько оно правомерно при Вашем стояке - это еще вопрос. При недостаточном сечении PEN стояка или его неудовлетворительном состоянии безопаснее двухпроводка с УЗО.

 

Ну а как можно определить правомерно или нет?

 

Угу.

 

Ничего ему не будет.

Если ИБП ничего не будет, это хорошо. А корпус ПК окажется под напряжением?

[Kamikaze]

Ну а как можно определить правомерно или нет?

Как говорится, "фото щитка в студию".

 

Если ИБП ничего не будет, это хорошо. А корпус ПК окажется под напряжением?

Угу.

[stas_45]

Вот щиток. Мой слева, там где много АВ. Барьер тоже мой.

[Kamikaze]

Ох ё!

Нет в этом щитке слова "защитное зануление". Потому как нет магистрального PEN сечением от 16мм2 по алюминию.

[Шарманщик]

Жесть!!!

Крутовата картинка-то....Вы чо, спецом её для показа готовили???

 

По поводу РЕ и иже с ними - у меня плохо видно на фотке - а внизу, слева-внизу, под синей колодкой, за проводами спряталась некая клемма или болтяра и к ней вроде как солидный проводник прикручен - а вдруг - ОНО???

Или таки обман зрения?

 

З.Ы. В случае обнаружения РЕ проводника меньшего, нежели 16мм2 сечения - предлагаю, дабы не пугать застройщиков - ввести новые спец-термины -

"Полу-заземление"...."Четверть заземление" - обзываем, пропорционально сечению проводника....

[sanykrimea]

Ох ё!

Нет в этом щитке слова "защитное зануление". Потому как нет магистрального PEN сечением от 16мм2 по алюминию.

 

PEN в этажном щитке для однофазного потребителя и быть не может.

[Kamikaze]

PEN в этажном щитке для однофазного потребителя и быть не может.

Узрели однофазный стояк? Похоже на то. Тогда тем паче.

[sanykrimea]

Узрели однофазный стояк? Похоже на то. Тогда тем паче.

Вряд ли там можно узреть - из бетонного электроблока вытянута похоже одна фаза, остальные шагают на свои этажи (если трёхфазный). Я о том, что и в трёхфазном стояке в многоквартирном доме PEN для однофазных потребителей недопустим - должен быть отдельный проводник РЕ от ВРУ или РУ подъезда.

[Kamikaze]

Я о том, что и в трёхфазном стояке в многоквартирном доме PEN для однофазных потребителей недопустим - должен быть отдельный проводник РЕ от ВРУ или РУ подъезда.

В наших "7.1" эта норма сохранена?

 

На фоне того, что эксплуатация электроприборов с трехполюсной вилкой вообще запрещена без защитного зануления, но фактически никто от них не откажется, то в этом разрезе лучше уж руководствоваться общими правилами

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

как компромиссом между ПУЭ-6 и ПУЭ-7 на переходной период. Потому как иначе - полная *опа в действующем жилом фонде. имхо.

[sanykrimea]

В наших "7.1" эта норма сохранена?

Да, только 7.1 по другому называется:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.3. Електропостачання

...

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

 

Об'єднання N- і РЕ- провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником) не допускається.

 

На фоне того, что эксплуатация электроприборов с трехполюсной вилкой вообще запрещена без защитного зануления, но фактически никто от них не откажется, то в этом разрезе лучше уж руководствоваться общими правилами как компромиссом между ПУЭ-6 и ПУЭ-7 на переходной период. Потому как иначе - полная *опа в действующем жилом фонде. имхо.

 

Нули отгорают оптом - даже на шинах ТП, то бишь в нескольких домах на занулённых таким образом корпусах приборов появится потенциал относительно земли.

 

 

Інформація щодо результатів розслідування технологічного порушення роботи електромереж по вулиці Шепелева

Незадовільний стан та неправильна експлуатація внутрішньобудинкових електричних мереж стали причиною несиметричного навантаження по фазах на абонентському обладнанні та наявності струму несиметрії в нульовому проводі, що у свою чергу призвело до відгоряння контактного з’єднання шини нульового виводу на трансформаторі в ТП-2308 Київенерго.

...

Як зазначено в Акті розслідування технологічного порушення, що підписаний фахівцями: «При проведенні обстеження внутрішньобудинкових електричних мереж житлових будинків на вулиці Шепелева, 4, 6, 6-А, 10-А по факту пошкодження побутових електричних приладів, представниками СВП «Енергозбут Київенерго» та філіалу «Кабельні мережі Київенерго» у присутності головного інженера КП «Відраднинське» було встановлено, що внутрішні електромережі будинків перебувають у незадовільному стані та тривалий час експлуатуються із порушенням вимог Правил улаштування електроустановок, Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів та чинних нормативних документів, а саме:

 

- наявність фазних перемичок у внутрішньобудинковій мережі будинку №6-А на вулиці Шепелева;

 

- несиметрія навантаження по фазах більше 200% (згідно вимог ГКД 34.20.503-97 допускається до 20% );

 

- контактні з’єднання фазних та нульових проводів в поверхових щитах будинків №6-А та 10-А виконані за допомогою «скруток»;

 

- відсутністю будь-якої комутаційної апаратури у поверхових щитках, що живлять кожну квартиру;

 

- в ГРЩ житлових будинків встановлені некалібровані запобіжники;

 

- відсутні контури заземлення в ГРЩ житлових будинків по вул. Шепелева, 6, 6-А, 10-А».

 

Только установка УЗО на входе (или на СМ), больше пока не вижу способов защиты.

[Kamikaze]

Да, только 7.1 по другому называется...

Спасибо! (я потому 7.1 и взял в кавычки).

 

Только установка УЗО на входе (или на СМ), больше пока не вижу способов защиты.

Такая эксплуатация (УЗО без РЕ) запрещена.

 

И еще, в нашем регионе за этот год произошло (то что я знаю) два несчастных случая со смертельным исходом: зимой убило 5 летнюю девочку от масляного радиатора, летом у товарища моего брата убила дочь ( вроде около двух лет) НЕ ЗАЗЕМЛЕННАЯ СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА. Отца привлекли за халатность.

Очень велика вероятность, что в обоих случаях УЗО не помогло бы, т.к.поражающий ток был невелик (небольшая утечка у радиатора и потенциал от фильтра у СМ). Животные и дети часто гибнут от психологического действия удара тока очень небольшой величины.

[sanykrimea]

 

Такая эксплуатация (УЗО без РЕ) запрещена.

 

.

 

Где запрещена?

[Kamikaze]

Где запрещена?

Тот же НПАОП ("7.1"). ДОЛЖНА быть трехпроводка. Во всех РЭ всех электроприборов с 2р+РЕ вилками прямо запрещается эксплуатация без РЕ.

[sanykrimea]

Тот же НПАОП ("7.1"). ДОЛЖНА быть трехпроводка. Во всех РЭ всех электроприборов с 2р+РЕ вилками прямо запрещается эксплуатация без РЕ.

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд"

 

2.5 Додатковий захід захисту від ураження електричним струмом шляхом застосування ПЗВ

...

2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов'язковим (див. також 2.5.3). У цьому разі забезпечується додатковий захист від прямого дотику в колах переносних електроприймачів.

 

...

Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.

[Kamikaze]

Это никоим образом не допускает эксплуатацию в таких сетях электроприборов с вилкой с ЗК (класса защиты 1).

[stas_45]

По поводу РЕ и иже с ними - у меня плохо видно на фотке - а внизу, слева-внизу, под синей колодкой, за проводами спряталась некая клемма или болтяра и к ней вроде как солидный проводник прикручен - а вдруг - ОНО???

Или таки обман зрения?

Вот может лучше видно

[/url]

 

Ну а вообще будет толк от такого зануления, в плане фильтрации EMI помех, или защиты от всплеска напряжения, например при попадании молнии вблизи здания. Вроде бы фильтры хуже "фильтруют", если в они не заземлены.