Альтернатива российскому газу

[Viks]

С констатацией спорить не стану. Предположим вы во всем правы.

Приступим к выводам из вашего поста.

 

Теоретически есть два варианта действий:

1. Раз им нужна, то не дать. Назло. "Не з'їм так понадкусюю".

2. Выгодно продать.

 

А пока вопрос попроще.

Почему сейчас не поднять газ и не продать его по спотовым ценам в Европу? Или газпрому, раз им это так нужно?

 

А это не делается. Почему?

1. Никому это не надо.

2. Нет технической возможности.

3. Нет юридической возможности.

 

1. Пускай покупают 33% - кто им мешает для начала

33 ЕС и себе 34%.

2. Наша ГТС это 20млрд как минимум - Россия предложила 7млрд

Мы по 2,8у.е за прокачку зарабатываем до 3 млрд у.е. в год. То что предложила россия - это называется не продать а прос..ть.

 

Спотового рынка пока ещё нет - он появится в 2014году.

Гаспром только заикнулся что нехватает газа - а мы сразу - что готовы поднять свой с хранилищ. Нас кто-то об этом просил? Пускай попросят - мы поднимим за 700-800-900 у.е. А почему нет.

 

Пока большенство решений принимается в Кремле - ничего хорошего нам не светит.

У России свои интересы - их можно понять.

 

Но и у нас должны быть свои интересы...

И на сегодня это альтернатива газу и альтернатива доставки "нероссийского газа"

 

Чем больше у нас будет диференциация поставок и использование альтернативных видов энергии - тем раньше мы соскочим с "российской газовой иглы".

 

50.000.000 * 600 у.е. это 30 млрд у.е. в год мы должны заплатить России за газ - мы себя просто обанкротим.

[EdUa]

2. Наша ГТС это 20млрд как минимум

200. Юля казала 200.

 

 

 

У вас постоянно происходит подмена цели.

 

Я вижу цель так:

Минимизировать затраты на газ и максимизировать доход от транзита.

 

Вы видите цель в том, что бы найти альтернативу, в закупке "не российского газа", "не податься москве" и сделать наоборот. Причем для этого надо вложить в .... построить .... покупать газ по бешеным ценам ....

 

При том молчаливо полагается, после, "заставленная" москва придет к нам на поклон, и согласиться на все наши условия. И оплатит все наши расходы.

 

Ну у 2004 году на это еще можно было надеяться. Европа нам поможет, и все такое.

Но сейчас то результат этих стараний "на лице". Не работает ваш план.

[Viks]

 

Я вижу цель так:

Минимизировать затраты на газ и максимизировать доход от транзита.

 

Вы видите цель в том, что бы найти альтернативу, в закупке "не российского газа", "не податься москве" и сделать наоборот. Причем для этого надо вложить в .... построить .... покупать газ по бешеным ценам ....

 

Покумаем мы по бешенным ценам у России.

 

Шо это ещё за минимизировать затраты на газ?

Какие ещё затраты? Мы где-то теряем газ?

 

Максимизировать доход от транзита?

 

А как всё это сделать? Без альтернатив разговор не получается с Гаспромом - это Вы и сами упоминаете. И в 2004 и в 2009 и в 2011-12.

 

В ЕС есть альтернативы и газу и доставке - они легко разговаривают и договариваются с Россией.

 

А у нас с Россией то и дело что постоянная делёжка нашей же ГТС... впарить нам газ по двойной цене чем в Европе, приплести сюда флот...

У нас нет больше рычагов влияния - одна труба...

 

Если Россия хочет её купить за 7 млрд - это не означает что мы должны её продавать.

Хотят впарить нам газ по 600 - надо искать альтернативу.

 

Но газ в ЕС качать по своим трубам и 3млрд зарабатывать надо каждый год.

У нас есть свои пенсионеры и определённые обязательства.

 

Согласны будут аупить на 3-х с ЕС - пускай платят по 7 млрд - модеренизируют и получат возможность прокачать в 2 раза больше.

[NICKOLAY]

:Dslon.ru/economics/neozhidanno_gazprom_mozhet_byt_privatizirovan-743293.xhtml

[NICKOLAY]

slon.ru/economics/dazhe_tri_nitki_severnogo_potoka_ne_smogli_by_pomoch_gazpromu-742304.xhtml

[Viks]

200. Юля казала 200.

.

 

200? Я такого не слышал. Откуда инфа?

 

Я читал что какой-то аналитический институт сказал что наша ГТС стоит мин. 20 млрд.

 

А какая у вас выгода от продажи?

поднимится зарплата, пенсия...

 

Что за такое рвение к продажи за 7 млрд первому попавшему?

Змінено 7 лютого 2012 користувачем Viks

[Viks]

:Dslon.ru/economics/neozhidanno_gazprom_mozhet_byt_privatizirovan-743293.xhtml

 

Что изменилось за без малого 10 лет? Если коротко – мир. Глобализация затронула даже газовый рынок, который все время своего существования был жестко региональным. Но эти границы вдруг стали размываться за счет увеличения производства сжиженного природного газа (СПГ). И «Газпром» оказался слишком неповоротлив для этой новой реальности. Он проигрывает борьбу за китайский рынок. Его продажи в Европе так и не восстановились после спада в 2009 году. И, мало того, вдруг оказалось, что при малейших трудностях монополия не может обеспечить поставки даже в рамках существующих контрактов.

 

Ну потеряли немного объёма в ЕС - но зато вернули братские отношения с Украиной и впарили ей газ по тройной цене чем было в 2009.

Украина она же может и должна покупать газа столько и за столько - за сколько пожелает Гаспром.

 

Захотел украинскою ГТС за 7млрд - хочу.

 

Кто-то из европейских бизнесменов сказал что русские бизнесмены ведут себя как дети. Ну хочу и всё!

 

У самих проблем выше крыши - но они их не видят.

Зато чужие деньги ох как любят считать.

 

Такая "имперская субкультура" ведения бизнеса.

Везде надо запихнуть своего носа - там где надо и ненадо.

[EdUa]

200? Я такого не слышал. Откуда инфа?

Томенко в телевизоре сказал ....

Я читал что какой-то аналитический институт сказал что наша ГТС стоит мин. 7млрд.

Есть такое мнение.

А какая у вас выгода от продажи?

поднимится зарплата, пенсия...

Так все зависит не от самой продажи, а от условий

Можно и задаром слить.

А мой интерес ... Да не хочется катаклизмов.

А те бодания на узенькой дощечке, которые происходят сейчас приведут к катастрофе.

Платить эту цену Украина не сможет.

А в сказки про супер ценность ГТС, сжиженный, сланцевый, иранский газ, солому, газификацию угля и прочее, я конечно верю.

Но не вижу ни источников финансирования ни желания этим заниматься, ни технических возможностей, ни хоть каких то результатов..

 

Я не владею ГТС, не имею влияния на решения по ней, просто рассуждаю вслух.

[EdUa]

Кто-то из европейских бизнесменов сказал что русские бизнесмены ведут себя как дети.

 

Попробуйте подумать не о "плохих русских" а об интересах Украины.

[Viks]

Попробуйте подумать не о "плохих русских" а об интересах Украины.

 

"плохом Кремле"?

Вы это имели ввиду?

[~UXO~]

А еще у них "дурик" усы не сбрил, по реке плывет топор и небо голубое.

В огороде бузина в а Киева дядька ....

 

Тема про газ. По тем возражения есть?

 

Тема также и про то чем Беларусь заплатила за тот газ.

 

А заплатила многим, в первую очередь своей независимостью.

Те 3.5 млрд. ( или сколько там, .... всё равно копейки )

что газпром заплатил ей они наверное уже прожрали а жить и дальше как-то придётся.

Посмотри на Лукашенка, он теперь ведёт себя как любой Российский губернатор,- тихо и смирно.

А пикнет что нибудь, так забeрут последние доходные активы зависящие от газа, что пока ещё подконтрольны Беларуси ( т.е Лукашенку).

( повысят цену на газ, сделают производство нерентабельным, завод станет , обанкротится, а потом заберут его за копейки).

 

У нас с Россией примерно одна структура экспорта ( кроме углеводородов),- металлопрокат и полуфабрикаты химии.

Т.е Украина для России первый конкурент, которого согласно всем законам конкуренции, нада задавить.

Путин это давно пытается делать но пока не всё у него получается,

Украина не такая бедная как Беларусь ,- есть и свой газ и много угля,15 атомных энергоблоков.

Если Украина отдаст трубу ( а с ней и всю газораспределительную сеть) то вскоре Путин приберёт к рукам всю металургию ( заводы Ахметова и других регионалов ) и всю химию ( на 80% заводы Фирташа).

 

Или ты думаеш что Путин начнёт продавать газ Ахметову по такой цене как Мордашову. С какого х..ра ?

Ты мне ещё про дружбу народов расскажи, братство и прочую лебеду.

Можно на примере бывшей Югославии.

Ведь политика Путина построена на контрасте. Типа смотрите как у них всё плохо, - в Украине, Беларуси, Грузии и т.п .

Какие они все недотёпы и дыбилы. А в России всё хорошо потому что в России есть Путин.

 

А потом уже не будет ни каких разговоров об модернизации, экономии и новых источниках энергии , так как Россия просто не даст это сделать. С чего бы ей терять такой рынок сбыта ?

Ей же нада куда-то продавать свой газ , которого у неё полно, девать некуда.

 

 

Я думаю что вокруг Януковича люди с трезвым рассудком.

Если они послушаются твоих советов, то вскоре остануться и без денег и без власти.

А если отдать трубу, то это случится уже завтра.

Змінено 8 лютого 2012 користувачем ~UXO~

[Diver]

Тема также и про то чем Беларусь заплатила за тот газ.

 

А заплатила многим, в первую очередь своей независимостью.

Те 3.5 млрд. ( или сколько там, .... всё равно копейки )

что газпром заплатил ей они наверное уже прожрали а жить и дальше как-то придётся.

Посмотри на Лукашенка, он теперь ведёт себя как любой Российский губернатор,- тихо и смирно.

И даже Янукович, в отличие от здешних кричателей "продадим трубу России" - это прекрасно понимает, и повторять путь Лукашенко не имеет желания.

[EdUa]

"плохом Кремле"?

Вы это имели ввиду?

Да какая разница?

Все равно экономика Украины приносится в жертву вашим политическим фобиям.

[EdUa]

Или ты думаеш что Путин начнёт продавать газ Ахметову по такой цене как Мордашову. С какого х..ра ?

Естественно.

А какая ему разница?

Мордашов, Ахметов, Коломойсий, Вексельберг .....

[DecorMaster]

Ей же нада куда-то продавать свой газ , которого у неё полно, девать некуда.

.

 

Непогано було б приберегти Росії газ для своїх наступних поколінь, тільки путіним чхати на майбутнє навіть своєї країни. Влада - як саранча, хоче задовільнити свої потреби/амбіції сьогодні і зараз.

А розвіданих нині родовищ (розвіданих, але ще неосвоєних) за "загальнодоступними даними" має вистачити з такими темпами видобутку років на 70-75. На скільки насправді їм вистачить газу - "державна таємниця". Вряд чи ці справжні дані перевищують "загальнодоступні", бо вартість акцій Газпрому напряму залежить від того, скільки у нього лишилося основної товару.

[Security]

Почему-то все отвлеклись от темы. Пережевываем новости и трубу в очередной раз.

Все таки интересно вернуться в начало

 

Вот думается мне, что если газ уже дороже 400 баков, то не проще ли построить пару тройку атомных электростанций? Cтоимость одной АЭС - 5 млрд. равна стоимости нескольких стадионов а выгода от нее много больше. При цене для потребителей 200$ /куб будет уже выгоднее топиться эл-вом. При рыночной цене (а к этому так или иначе придем после выборов ) эл-во будет, наверное, единственным вариантом.

 

Кто что думает?

[EdUa]

И даже Янукович, в отличие от здешних кричателей "продадим трубу России" - это прекрасно понимает, и повторять путь Лукашенко не имеет желания.

История учи только тому, что ничему не учит. (с)

 

Напоминаю путь Лукашенко.

 

1. Ничего не продадим. Поднимем цены на транзит. (нефти)

2. Нам не ничего не страшно, мы все выдержим, найдем альтернативу и т.п.

3. Торговый баланс в минусе? У нас много звр и Беларусь сильна и незалежна, как никогда.

4. Стабильность "зайца" непоколебима!

5. Благосостояние народа неуклонно растет (перед выборами).

6. 6ля..... нечем платить.... 6ля.... чёто заяц упал ..... 6ля .... кредитов не дают бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

7. Везде взять, все продать, все заложить ...... только бы у власти остаться ......

 

На этом сходство заканчивается. Он то остался, наш не останется.

 

Пока мы подходим точно по его сценарию к №5 ......

[МУР]

Почему-то все отвлеклись от темы. Пережевываем новости и трубу в очередной раз.

Все таки интересно вернуться в начало

 

Вот думается мне, что если газ уже дороже 400 баков, то не проще ли построить пару тройку атомных электростанций? Cтоимость одной АЭС - 5 млрд. равна стоимости нескольких стадионов а выгода от нее много больше. При цене для потребителей 200$ /куб будет уже выгоднее топиться эл-вом. При рыночной цене (а к этому так или иначе придем после выборов ) эл-во будет, наверное, единственным вариантом.

 

Кто что думает?

 

Можно построить АЭС и много чего, но деньги есть только на водку

[AndyAntonov]

Cтоимость одной АЭС - 5 млрд. равна стоимости нескольких стадионов а выгода от нее много больше.

Кто что думает?

 

Вы забыли стоимость постройки новых распределительных сетей. Потому что старые точно не справятся. Потому затраты будут поболее 2-3 АЭС.

[Security]

Можно построить АЭС и много чего.

Но никто не хочет понимать - ДЕНЕГ НЕТ на это и не будет.

 

Денег никогда нет. Но почему то они находятся на строительство всякой херни и на вертолеты.

Если денег нет, то нужно продать что-нибудь ненужное. В Украине есть еще ГТС, черноземы, и в ЗВР, помнится, много миллиардов еще есть. Хотя многими бумажками там подтереться можно, но все же.

 

А если серьезно, то название темы как-бы подразумевает инвестиции + выходы из создавшейся сетуации. Да, тут многие будут кричать, что на постройку АЭС в нашем гос-ве уйдет не 5млрд. евро, а 15. Что выйдет она кривая и косая. Если абстрагироваться от этого, то чем не замена газу?

[Security]

Вы забыли стоимость постройки новых распределительных сетей. Потому что старые точно не справятся. Потому затраты будут поболее 2-3 АЭС.

 

Верно, но не сразу Москва строилась.. Если думать о десятилетиях, то за электричеством будущее. Будь оно построено на основе атомной энергетики или на основе солнца и ветровой энергии.

[EdUa]

Почему-то все отвлеклись от темы. Пережевываем новости и трубу в очередной раз.

Все таки интересно вернуться в начало

 

Вот думается мне, что если газ уже дороже 400 баков, то не проще ли построить пару тройку атомных электростанций?

 

Да жевали уже.

Конечно проще. И это реальная диверсификация.

Но у нас денег нет.

Что бы построить что то нужное, нужно продать что то не нужное ..... Или цену снизить и "наэкономить" или занять ......

 

И опять "за рыбу гроши ..."

 

 

Можно конечно с Россией договориться, что то продать, взять у них кредит под их реакторы и т.п.

Но это "религия" не позволит. Нам лучше платить по 500 и мечтать ...

[EdUa]

Ведь политика Путина построена на контрасте. Типа смотрите как у них всё плохо, - в Украине, Беларуси, Грузии и т.п .

Какие они все недотёпы и дыбилы. А в России всё хорошо потому что в России есть Путин.

 

Ну я не такой путиновед как вы, не знаю,что он там думает. Мне это как то фиолетово. Но строить политику Украины основе анализа "что Путин подумает" таки глупо.

Тем более что ваш посыл по путину - не правильный.

Всем, знакомым мне лично россиянам, глубоко фиолетово, что на Украине происходит. Украину они ощущают по гастарбайтерам и проституткам.

Причем, то что в России лучше, никто Путину в заслугу не ставит. Они считают, что в России плохо (виноват Путин), а то, что на Украине еще хуже как то их не колышет.

 

Так что надо делать не "как Путину" плохо, а как Украине хорошо.

А Украине хорошо, когда экономика стабильная, и торговый баланс в плюсе.

[AndyAntonov]

Верно, но не сразу Москва строилась.. Если думать о десятилетиях, то за электричеством будущее. Будь оно построено на основе атомной энергетики или на основе солнца и ветровой энергии.

 

Сейчас никто не думает категориями десятилетий. Потому прожираем остатки советской инфраструктуры, допиливаем последние лесополосы и можем опять гордо называться Диким Полем.

О ветровой и солнечной энергетике кэрманычи наши уже позаботились без Вас. Так позаботились, что европейцы охренели, а бюджет луснет. Скоро количество инсталлированых СЭС и ВЭС в стране будет исчисляться десятками, а суммарная установленная мощность — гигаваттами. Станут ли все эти штучки-дрючки сабжем — боольшой вопрос. Но то, что при тарифе 5 грн./кВт*ч они выгодны только их владельцам — факт.

[Dnepr64]

У січні 2012 року "Нафтогаз" закупив в "Газпрому" палива на суму 808 млн доларів при ціні 416 доларів за тис куб. м. (обсяг імпорту - 1,94 млрд).

У січні 2011 року обсяг імпорту склав 5,3 млрд куб. м. газу.

--------------------

получается, в этом году в январе Нафтогаз купил росгаза на 3,36 млрд куб. м. меньше, чем в прошлом... "экономия" офигенная, больше, чем заявка на весь февраль (3,096 млрд куб. м.)... просто интересно, куда такие объёмы растворялись по Украине??? или всё уходило за бугор???