Джентльмены на даче

[Diver]

Не так, заказчику нужно быть готовым защитить на объекте что либо оправдывающее затраты на такой уровень охраны.

не.. хозяин-барин. хочет больше затраты чем там требуется - пожалуйста.

но обычно все наоборот.

даже вместо охранных датчиков хотят световые на улицу поставить ибо они по цене больше подходят . :D

[Fuzik]

Вот так выглядит ну и стоит конечно, не самый крутой датчик охраны уличный.

[airservis]

это ссылка на охранные датчики?

 

а здесь другие цены

sokolgsm.com/index.php?productID=1872

не пойму, вы охранный барьер предполагаете или "случайно-световой" ?

У вас ссылка на чужих, богатых людей.

Немножко хочу поставить все на свои места. Я - абсолютно не разбираюсь в охранных системах. Делаю первые робкие шаги, а вы валянком по голове.

Просто появилась необходимость поставить охранку на стройку. Бюджет минимальный при максимальной эффективности. В кондиционировании (для сравнения) это сплит-система настенного типа.

Прайс (плюс-минус километр) Вы так и не озвучили.

[Diver]

У вас ссылка на чужих, богатых людей.

ну вот вам дали вид на приемлемый датчик - 900 грн.

 

А что вы хотите поставить? - датчики для освещения?

хотите знать какая между ними разница?

примерно такая как между кондиционером и увлажнителем воздуха.

нет, если вы намерены поэкспериментировать практически - переубеждать не стану, нужно попробовать, тем более когда ни тем ни другим как бы ни разу не пользовались.

Но чтото мне подсказывает даже до практических экспериментов не дойдет.

Ту ссылку что вы привели - там какое питание датчиков? а что выдает этот датчик?

правильно - питание 220В и выдает 220В на лампочку, днем тухнет..

На фото выше - круглосуточный охранный датчик с питанием 12В и выдачей сигнала "разомкнутый шлейф" при тревоге. с имунитетом на животных и т.д и т.п..

дальше продолжать или можно на этом остановится?

 

Кстати а что вы обычно отвечаете человеку который желает вместо кондиционеров поставить на фирму во все кабинеты на жаркое лето настольные увлажнители воздуха? Они ведь тоже охлаждают как то там воздух?

Вот и я затрудняюсь найти правильные слова для обьяснения...

Змінено 30 грудня 2011 користувачем Diver

[airservis]

А что вы хотите поставить? - для освещения?

А почему нельзя на улице поставить обычный датчик движения с включением прожектора, а параллельно какую-нибудь пикалку? Как предупреждение. Да будет включаться от каждой собачки-кошечки, но предупреждать то будет. Тем паче если стоять будет за домом. У меня дальше поле. Никто не ходит.

Внутри дома где нет собачек-кошек вместо прожектора и пикалки на датчик движения повесить сирену. Время работы регулируется. На случай отключения от сети (у меня счетчик доступен) - поставить безперебойник.

Система с герконами имеет свои недостатки (в моем понимании). Можно разбить глухое окно ничего не открывая.

Вы напрасно иронизируете. Это имеет право на жизнь.

Кстати Вы так и не озвучили приблизительную стоимость "профессионально собранной" сигналки под мои пожелания. А я не одинок. Может еще кому интересно.

[Diver]

кто запрещает - хочется поэкспериментировать - пожалуйста.

А герконы - это самые надежные и отказоустойчивые элементы охраны.

Если коробка дома без окон без дверей или крыши - то ваши датчики там - те что на последнем фото.

бесперебойник для охранок делается по 12В а не по 220В как Вы почему то предполагаете.

это и на порядок надежнее и проработает не 1-2 часа а сутки-двое без наличия 220В.

и о пропадании 220В сможет сообщить и т.д.

 

Окна к тому же никто не бьет уже давно, пластик нет смысла бить и шуметь - почитайте ветки, там многое описано.

 

ну а если интересно как это выглядит - у меня в ветке есть и фотографии и т.д.

можете там задать вопрос - отвечу.

[airservis]

Отписался в Вашей ветке.

Обязательно ее прочту, но ведь каждый случай индивидуален? Не так ли?

[K13]

Если с техническим оснащением все более-менее ясно, где каждый выбирает свою ценовую нишу, несколько операторов связи, дублирование каналов или один, наружная/внутренняя сигнализация, маскировка, ревун, АКБ, фонари с антивандальной защитой, чтобы и кирпич не добросить и палкой не разбить и т.д.

Меня как раз больше интересует "организационная" сторона вопроса. Допустим, сработало gsm оповещение в 3 утра с четверга на пятницу, а что потом (если это Д/К, С/Т)?

Можно соседей попросить выглянуть/пошуметь, но опять же, масса нюансов и человеческий фактор (испугаются, скажут, что "посмотрели", а на самом деле разве что в окно из-под занавески).

Хорошо, если есть связь со сторожкой, чтобы сообщить и попросить проверить.

 

Подрываешься с кровати (4 минуты), мчишься на стоянку (10 минут), завел/прогрел (-15С)/выехал (10 минут), 10-15 км по городу + 30-40 трасса + 5 проселками/селами (50 минут).

В итоге приезжаешь через час в лучшем случае, а-то и позже. Может оказаться, что ложная тревога (только "приценялись", проверяли, посмотрели, через сколько хозяин преедет), но возможны и три других варианта:

1. застиг ковыряющимися у двери, спугнул, тех как ветром сдуло;

2. за 15-20 минут что успели, то и унесли;

3. приехал, а там два амбала... ну или три дохлика, но с фомкой, куской арматуры и ножичком

Все мы, конечно, спортсмены (офисного труда) "дзюдоисты-десанты с черными поясами по пробиванию лбами бетона", но даже собственные 85кг против трех по 60... в итоге, помимо раннее "позаимствованных" ложечек из столового серебра, они уйдут еще и с бумажником и со смартфоном :D а могут и уехать в тепленьком авто

 

В большинстве случаев сигналки или соседского света, думаю, было бы достаточно, чтобы спугнуть, но вдруг "не сезон".

 

Так в общем вопрос, сработала сигнализация (наружная, трижды, чтобы уж наверняка), как быть дальше?

[sagitron]

3. приехал, а там два амбала... ну или три дохлика, но с фомкой, куской арматуры и ножичком

Все мы, конечно, спортсмены (офисного труда) "дзюдоисты-десанты с черными поясами по пробиванию лбами бетона", но даже собственные 85кг против трех по 60... в итоге, помимо раннее "позаимствованных" ложечек из столового серебра, они уйдут еще и с бумажником и со смартфоном а могут и уехать в тепленьком авто

 

Скривляешь рожу как от лимона во рту, глаза из орбит, прокусываешь себе губу, напускаешь слюны так чтобы потекла по уголкам рта вместе с кровью и в конце иронично улыбнуться так чтобы видно было зубы покрытые кровью..... думаю и таких может ветром сдуть, от такого психа

С Наступающим ВАС!

[airservis]

1. застиг ковыряющимися у двери, спугнул, тех как ветром сдуло;

2. за 15-20 минут что успели, то и унесли;

3. приехал, а там два амбала... ну или три дохлика, но с фомкой, куской арматуры и ножичком

Тут еще вариант: сдуло ветром при первом срабатывании. Это уже огромный плюс. И ехать срочно не надо.

Если все же приехали. Сбегут даже амбалы. Они не знают с "чем" Вы приехали кто сидит у Вас в машине и кто приедет за Вами. Да и "кража" и "грабеж" - разные статьи. И самые "грамотные" ворюги это знают.

Конечно же не исключен вариант амбал-профи-безбашни. Тогда один вариант, если приехали. Убежать с достоинством:D.

В любом случае ревун испугает. И в крайнем случае будут хватать что под руки попадется, а не выбирать.

Для меня вопрос как сделать так, чтобы он ревел в нужный момент и не доставал излишне соседей. За минимальные деньги.

[snickers]

В любом случае ревун испугает.

Это все мечты и рассуждения с умным видом.

Был недавно вопиющий случай. Через дорогу от строящегося дома жилой комплекс с жирной сигнализацией, полностью закрытый периметр, весь в прожекторах, камерах, дом для охраны, двумя круглосуточно проживающими охранниками. Охранники присматривали и за стройкой по договоренности.

Влезли и повыносили все нафиг, радиаторы поскручивали и приготовили, только на вторую ходку охрана спугнула.

[airservis]

только на вторую ходку охрана спугнула.

В этом случае охрана обычно в долях;).

[Diver]

Если с техническим оснащением все более-менее ясно,

gsm сама не ловит и не отстреливает.

не, ну вы конечно можете сделать из бетонной прихожей ловушку с железными прутьями в 10ку....

 

 

Меня как раз больше интересует "организационная" сторона вопроса. Допустим, сработало gsm оповещение в 3 утра с четверга на пятницу, а что потом (если это Д/К, С/Т)?

Можно соседей попросить выглянуть/пошуметь, но опять же, масса нюансов и человеческий фактор (испугаются, скажут, что "посмотрели", а на самом деле разве что в окно из-под занавески).

с соседями или охранниками нужно договариваться заранее, и очень плотно, с бутылкой коньяка и т.д.. материально заинтересовать....

 

 

в итоге, помимо раннее "позаимствованных" ложечек из столового серебра, они уйдут еще и с бумажником и со смартфоном :D а могут и уехать в тепленьком авто

тоесть вы кроме воровства с помощью gsm автиономки еще и от грабежа и разбоя хотите защитится??

сдавайте на пульт охраны, берите "ьревожную кнопку" и не заморачивайтесь возможными проблемами с амбалами.

вы ищите идеальный странный вариант, такого нету, даже у пультовиков бывают кражи и проблемы.

 

gsm автономка от местного ворья, от наркоманов, от алкашей и т.д.

потому и без абонплаты и прочего и стоит копейки по сравнению с пультовой охраной.

 

В большинстве случаев сигналки или соседского света, думаю, было бы достаточно, чтобы спугнуть, но вдруг "не сезон".

в 95% случаев так и происходит. а для 5% - не оставляейте на даче ничего ценного, или плотненько договаривайтесь с охраной соседнего кооператива, коттеджного городка и т.д..

 

Так в общем вопрос, сработала сигнализация (наружная, трижды, чтобы уж наверняка), как быть дальше?

по заранее приготовленому сценарию. все продумывается заранее и в каждом случае очень индивидуально.. и не ищите универсального варианта, его там нет.

 

 

ЗЫ: например еще лет 4-5 назад gsm ставили на дачи в основном с целью чтобы бомжи не селились на зиму.... потом требовавания увеличивались, ну а "от разбоя" это уже не с этой оперы.

[Diver]

ревун испугает

 

Это все мечты и рассуждения с умным видом.

Был недавно вопиющий случай. Через дорогу от строящегося дома жилой комплекс с жирной сигнализацией, полностью закрытый периметр, весь в прожекторах, камерах, дом для охраны, двумя круглосуточно проживающими охранниками. Охранники присматривали и за стройкой по договоренности.

Влезли и повыносили все нафиг, радиаторы поскручивали и приготовили, только на вторую ходку охрана спугнула.

 

тоесть ревун там выл на пол-улицы и все поскручивали, охрана не слышала и т.д. ?? действительно вопиющий случай.

[snickers]

тоесть ревун там выл на пол-улицы и все поскручивали, охрана не слышала и т.д. ?? действительно вопиющий случай.

Да нет, никаких ревунов не было. Горело уличное освещение ночью и пару раз на день живые охранники ходили и осматривали территорию.

 

Ну а что ревун ... тут писали "на кошек будет реветь - предупреждать".

Такой ревун не нужен нафиг, даже вреден. Через неделю на него НИКТО не будет обращать внимания.

 

Просто к тому, что в любой книжке написано, что охрана - это комплекс:

1. Инженерных заграждений. Заборы, ворота, ролеты, решетки.

2. Технических средств охраны. Сигнализация, видеонаблюдение.

3. Оранизационных мероприятий. Кто, куда будет бежать, куда звонить, кого гасить и как.

 

Любым пунктом пренебрегаете - порвется там, где тонко.

[K13]

gsm сама не ловит и не отстреливает.

не, ну вы конечно можете сделать из бетонной прихожей ловушку с железными прутьями в 10ку....

 

Не-не-не, ну что мы, нелюди, что ли... еще не хватало отстреливать

 

GSM воспринимаю не более, чем канал связи, а что именно уже привязано к нему - вопрос фантазии и здравого смысла. Оповещение о срабатывании на контрольной точке в одну сторону или подсыпка корма для кота и открытие ловушки с железными прутьями с другой стороны.

 

Я ведь понимаю, что если выкопать ров с водой и запустить туда голодного крокодильчика - это 100% отобьет даже мысли о "нехорошем поступке" у безработного соседа-выпивохи, который живет через три дома, но в то же время может заинтересовать более опытных "деятелей", с логикой: "если четырехметровый забор и камерами наблюдения все обвешано - значит есть что охранять".

 

Хочется найти оптимальный вариант.

[Diver]

Да нет, никаких ревунов не было. Горело уличное освещение ночью и пару раз на день живые охранники ходили и осматривали территорию..

в шею монтажную организацию...

[Diver]

Не-не-не, ну что мы, нелюди, что ли... еще не хватало отстреливать

зачем? приезжаете по пути вызвав ментов и тепленьких еще, малопонимающих что произошло - пакуете из ловушки и оформляете.

 

 

 

Хочется найти оптимальный вариант.

оптимального, универсального варианта - НЕТУ!

есть бюджет на кототый в итоге и купится все это.

у одного бюджет 1500 грн, другой с видео готов 1200у.е. потратить и т.д.

Все остальное - разговоры пользу бедных..

[zuev]

Проблема СДМА в том что оно держит в поле видимости только одну вышку, не обмениваясь данными с другими пока первая держит сигнал. Хотя сам сигнал от устройства большей мощности чем GSM. По этому зная направление вышки вариантов просадить сигнал значительно больше. А направление можно получить на обычном андроид фоне.

А учитывая особенности построения национальных CDMA- сетей, к примеру в Киеве и области, вору можно просто перед скачком заехать - и уложить базу в районе поселка, другой в зоне действия все равно нету, потом делай что хочешь. Или загасить ключевые БС, через которые идут потоки, чтобы гарантированно легла вся CDMA- сеть области.

gsm сама не ловит и не отстреливает.

не, ну вы конечно можете сделать из бетонной прихожей ловушку с железными прутьями в 10ку....

Именно по этой причине я ее с успехом использую исключительно для полива комнатных цветов, когда уезжаю в отпуск. Охранные датчики даже не ставлю, потому что понимаю - остановить вора сможет только колючая проволока и бронированная дверь. А GSM - это так, скорей для души.

Змінено 31 грудня 2011 користувачем zuev

[snickers]

zuev, вы уже праадновать начали?!

Уложить базу сотовой связи целиком, загасить ключевые БС, положить сеть в области - это все тривиальная задача для бомбил дач.

[zuev]

zuev, вы уже праадновать начали?!

Уложить базу сотовой связи целиком, загасить ключевые БС, положить сеть в области - это все тривиальная задача для бомбил дач.

Еще нет, легко могу сказать триста тридцать три. А задачу с БС может решить даже простой карманник с кусачками в руках. Если бы понимал, насколько это несложно.8-)

[snickers]

Полная ерунда. Ограбить банк в Донецке с калашом тоже "несложно".

 

1. Человек, обладающий знаниями и квалификацией, что, где и как кусать стоит дорого, и устраивать налеты на дачи и недострои не будет ради ржавой бетономешалки.

2. За "кусачками положить БС" можно отгрести намного больнее, чем за воровство из частного дома.

 

Пишите чушь.

В самой БС дорогого оборудования и даже банального цветмета в сто раз больше, чем в недешевом коттедже. Если бы все было так просто,- пришел, кусачками положил БС, уже бы все БСки давно порезали и сдали в скупку. Учитывая то, что стоят они нередко в отдаленных малолюдных местах и никто их не гасит ежедневно, понятно, что охраняются они очень хорошо и техническими и организационными средствами.

[Fuzik]

Тему надо отложить числа так до 9, я что то подозреваю что начинаем смешивать первую разминку перед праздником в коктейле с GSM и CDMA

Давайте пока перейдем к обычному пользованию GSM в целях позвонить и поздравить родных и друзей а не в целях заглушить его ровно в 12 и покусать кусачками CDMA :beer:

[Оллег]

Вот за что я люблю этот форум. Спасибо ребятам, которые реально разбираются в том, о чем идет речь. Спасибо вам, что вы есть. Впитал много полезного для себя. С наступающим вас!

[zuev]

Полная ерунда. Ограбить банк в Донецке с калашом тоже "несложно".

 

1. Человек, обладающий знаниями и квалификацией, что, где и как кусать стоит дорого, и устраивать налеты на дачи и недострои не будет ради ржавой бетономешалки.

2. За "кусачками положить БС" можно отгрести намного больнее, чем за воровство из частного дома.

 

Пишите чушь.

В самой БС дорогого оборудования и даже банального цветмета в сто раз больше, чем в недешевом коттедже. Если бы все было так просто,- пришел, кусачками положил БС, уже бы все БСки давно порезали и сдали в скупку. Учитывая то, что стоят они нередко в отдаленных малолюдных местах и никто их не гасит ежедневно, понятно, что охраняются они очень хорошо и техническими и организационными средствами.

Snickers, вы хоть раз БС вблизи видели? Может знаете принцип построения или как работает ее собственная охранка?

Согласен только в том, что ложить станцию ради проникновения в частный коттедж никто не станет - просто не додумается до такого. Хотя в принципе это реально. И совсем не чушь.

Вопрос в другом - уязвимость GSM охранных систем в целом. Неужели им нет на сегодняшний день никакой альтернативы, хотя все говорят и знают, что у них в дальнейшей перспективе нет будущего? Может, радио или лазер? Наверняка есть промышленные датчики большой дальности срабатывания, которые могут перекрыть весь периметр, навести некий невидимый рубеж. Надежные каналы передачи - еще один вопрос. Методы останова кроме банальных детских сирен и мигалок - вопрос третий.

Понимаю, что сегодня очень выгодно продавать клиентам в бытовом секторе именно GSM - сигнализации, потому что это сейчас стало модно и довольно недорого. Но есть противоречивые мнения по поводу практического использования их именно в качестве систем охраны. Насчет управления и контроля различных параметров и оборудования с помощью GSM, где не нужна 100% гарантия срабатывания с первого раза и не предъявляются повышенные требования к отказоустойчивости системы - их применение вполне оправдано.8-)