Утеплять потолок в санузле?

[Rack]

Имеем 3-й мансардный этаж,на нем санузел,потолок(ГК), которым разделяем его(санузел) с утепленным(100мм минваты) чердаком.Строители рекомендуют утеплить потолок со стороны чердака,еще хотя-бы 50мм минваты,в связи с тем что помещение влажное и перепад температуры все таки будет присутствовать.Я логику просматриваю,и понимаю, что это необходимо сделать.Подскажите, какие пленки использовать для укладки ваты и имеет ли смысл положить 100мм а не 50?

[мастерок]

Вообще то 100 мм-это очень мало для нашей климатической зоны,нужно 200 мм,и не только над санузлом,но и над всем домом.Если есть возможность,то доутеплитесь со стороны чердака,если физически это сделать невозможно,то снимете существующий паробарьер,наростите балки брусом,далее стандартно-паробарьер и доски.www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=6198 на фото я этим и занимаюсь.Правда пирог 100 мм +50 мм.

[Rack]

Насчет 100мм в курсе.Лаги позволяют,и со временем займемся этим вопросом,но сейчас вопрос не о чердаке а о потолке санузла-вот намалевал для понятности...

И кстати,изза того что чердак есть,все равно нужно 200мм утеплителя? Один стритель сказал,что уже сам чердак является буферной зоной,и 100 мм может хватить.Так?

[мастерок]

На приведённой схеме показано утепление для жилого отапливаемого чердака,а если он не жилой и не отапливаемый,то Вы просто выбросили деньги на ветер и Вас ждут серьёзные проблемы.Вы должны были утеплять перекрытие между чердаком и жилым этажём.Распишите более подробно конструктив крыши и перекрытия,мало вводных данных.

Кстати,я всего лишь отделочник,пора и спецам по крышам подтянутся,мне кажется что для них свежая работа намечается.

Фото крыши и перекрытия изнутри,а также снаружи очень облегчат процесс постановки диагноза и назначения лечения.

В Вашем случае утепление ванной вообще не нужно обсуждать,нужно разобраться со всем чердаком.

[Rack]

Наверное я не совсем правильно нарисовал - ниже поправил.Весь этаж мансардный,только часть крыши отрезана потолком под чердак.Так вот вопрос-нужно ли отделить влажное помещение утеплителем от этого чердака,дабы избежать появления лишнего конденсата?

ЗЫ то что увеличивать утепление крыши до 200мм желательно для наших широт,я уже знаю,спасибо,больше повторять не нужно

[мастерок]

Я Вас правильно понял,даже скажу больше-лично у меня дома точно такой же вариант,даже могу прямо сейчас фото сделать.А вот Вы меня абсолютно не поняли.И ещё начали путать грешное с праведным-для защиты от влаги служит паробарьер,а вата-для утепления.

Ответте на поставленные мною выше вопросы о конструктиве всей крыши,как осуществляется вентиляция,а то наш разговор беспредметен.

[Rack]

для защиты от влаги служит паробарьер,а вата-для утепления.

Вот именно это я и пытался узнать - какими типами пленок правильно было бы отделить вату от влажного помещения,и нужна ли она вообще там.

[Kioto-9]

Вот именно это я и пытался узнать - какими типами пленок правильно было бы отделить вату от влажного помещения,и нужна ли она вообще там.

 

1. Строителя который сказал, что чердак и сам по себе является буфером бла-бла-бал - исключить из процесса принятия решений.

2. Между финишным покрытием кровли и жилым помещением должно быть как мин. 150 мм ваты, а по правильному 200 мм.

3. Пароизоляцию необходимо использовать металлизированную, к примеру Паробарьер Р110

4. Но на паробарьере будет падать конденсат, так как недостаточно утепление крыши (конденсат падает на самой холодной поверхности).

 

Вопросы:

1. Чертеж, плохо читаем. Так и не понял сколько мм теплоизоляции у Вас между потолком жилого помещения и финишным покрытием??

2. Как организована вентиляция санузла??

[Rack]

1. Строителя который сказал, что чердак и сам по себе является буфером бла-бла-бал - исключить из процесса принятия решений.

2. Между финишным покрытием кровли и жилым помещением должно быть как мин. 150 мм ваты, а по правильному 200 мм.

3. Пароизоляцию необходимо использовать металлизированную, к примеру Паробарьер Р110

4. Но на паробарьере будет падать конденсат, так как недостаточно утепление крыши (конденсат падает на самой холодной поверхности).

 

Вопросы:

1. Чертеж, плохо читаем. Так и не понял сколько мм теплоизоляции у Вас между потолком жилого помещения и финишным покрытием??

2. Как организована вентиляция санузла??

1)Исключили

2)Уже понял

3)если не нужно утеплять потолок в санузле - к чему говорить про пароизоляцию?

4)И?

далее

1)если не считать пару-тройку метров чердака,то 100мм,уже 3-й раз об этом пишу Что конкретно не ясно из чертежа-спрашивайте?-вроде ж все уже нарисовал-пирог такой - металлочерепица,гидробарьер-утеплитель(100мм)-паробарьер(+- могу путаться в последовательности-не я крышу крыл),потом чердак,и от чердака жилую комнату отделяет ГК потолок.

2)пока никак - только пытаюсь что-то там организовать.Планировал в вентканал установить осевой вентилятор вентс 125 с датчиком влажности.

[Kioto-9]

1)если не считать пару-тройку метров чердака,то 100мм,

2)пока никак - только пытаюсь что-то там организовать.Планировал в вентканал установить осевой вентилятор вентс 125 с датчиком влажности.

 

Теперь все ясно.

1. Теплопотери через потолок будут значительные. Был тут хороший топик про 300 кубов газа в месяц.

Теплопроводность Ваших стен значительно меньше, чем потолка. Поднимающееся тепло не имея значительной преграды будет уходить из дому. Если не организуете хорошей теплоизоляции потолка, то будет такая же история как и у человека из вышеупомянутого топика.

 

1.1. Как я понял, утеплитель у Вас только под крышей и его толщина 100 мм - ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕХ кто принимал участие в проектирование и строительстве. Почему: по факту вы построили легко утепленную мансарду которую называете чердаком, в этом нет нечего плохого, кроме:

- расхода материала, утеплителя на перекрытие чердак-жилая комната пошло бы значительно меньше

- Вы греете кучу пару тройку метров воздуха, который находится на чердаке - жжете кучу лишнего газа.

 

2. Над вопросом нужно подумать более серьезно, чем вентилятор от венс. Легко все можно просчитать. Сейчас лень.

 

 

Мой совет:

1. Под ГК потолка всего этажа подшить пароизоляцию, сделать все герметично.

2. Под ГК потолка санузла подшить пароизоляцию с металлизацией.

3. По полу чердака разложить 100 мм мин/стекло ваты.

4. сделать в санузле толковую вентиляцию, не только вытяжку, но и приток.

 

И все будет Гуд. Сухо и тепло как в подгузниках Хагис.

[Rack]

1. Теплопотери через потолок будут значительные. Был тут хороший топик про 300 кубов газа в месяц.

Теплопроводность Ваших стен значительно меньше, чем потолка. Поднимающееся тепло не имея значительной преграды будет уходить из дому. Если не организуете хорошей теплоизоляции потолка, то будет такая же история как и у человека из вышеупомянутого топика.

 

1.1. Как я понял, утеплитель у Вас только под крышей и его толщина 100 мм - ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕХ кто принимал участие в проектирование и строительстве. Почему: по факту вы построили легко утепленную мансарду которую называете чердаком, в этом нет нечего плохого, кроме:

- расхода материала, утеплителя на перекрытие чердак-жилая комната пошло бы значительно меньше

- Вы греете кучу пару тройку метров воздуха, который находится на чердаке - жжете кучу лишнего газа.

 

2. Над вопросом нужно подумать более серьезно, чем вентилятор от венс. Легко все можно просчитать. Сейчас лень.

 

 

Мой совет:

1. Под ГК потолка всего этажа подшить пароизоляцию, сделать все герметично.

2. Под ГК потолка санузла подшить пароизоляцию с металлизацией.

3. По полу чердака разложить 100 мм мин/стекло ваты.

4. сделать в санузле толковую вентиляцию, не только вытяжку, но и приток.

 

И все будет Гуд. Сухо и тепло как в подгузниках Хагис.

 

Дом куплен "как есть",сейчас потихоньку устраняем недоработки предыдущих строителей.

Вот именно подобного совета и ждал,хотелось подтверждения или опровержения моих догадок.В санузле приток возможен,разве что из соседнего помещения,то есть комнаты-через/под дверью - этого будет недостаточно? Комната достаточно большая ~ 30м кв.

Проблемка еще в том,что потолок то утеплить не проблема,а вот стены зашиты наглухо вертикальными листами ГК,а ведь они часть мансардной конструкции-ломать не очень хочется.

[Kioto-9]

В санузле приток возможен,разве что из соседнего помещения,то есть комнаты-через/под дверью - этого будет недостаточно? Комната достаточно большая ~ 30м кв.

Проблемка еще в том,что потолок то утеплить не проблема,а вот стены зашиты наглухо вертикальными листами ГК,а ведь они часть мансардной конструкции-ломать не очень хочется.

 

1. С Вашего чертежа не видно, что есть часть наклонного потолка в санузле. Сделайте фото, будет легче Вам помочь.

Как я понимаю, в наклонной части потолка в санузле и других помещениях только 100 мм утеплителя.

 

2. Можно организовать приток через вентрешетку в дверях. Такие пластиковые, продаются. Врезаются в дверь.

Вытяжка принудительная с датчиком влажности - это гуд.

Для более точного расчета укажите кубатуру санузла.

[Rack]

1. С Вашего чертежа не видно, что есть часть наклонного потолка в санузле. Сделайте фото, будет легче Вам помочь.

Как я понимаю, в наклонной части потолка в санузле и других помещениях только 100 мм утеплителя.

 

2. Можно организовать приток через вентрешетку в дверях. Такие пластиковые, продаются. Врезаются в дверь.

Вытяжка принудительная с датчиком влажности - это гуд.

Для более точного расчета укажите кубатуру санузла.

1.Потолок в с/у ровный и стены тоже чтобы было понятнее план этажа привожу ниже+ на фото примерно указал где єти перегородки(фото старое).Правый угол мансарды выделен под кладовку(может утеплить перегородку между с/у и этой кладовкой? там нет радиаторов,только в с/у и в комнате),левый глухо зашит ГКЛ (пока нет обоев,возможно стоит сделать ревизионную дверку? или даже утеплить и эту перегородку?)

2.Про решеточки думал,но ради сохранения красоты думал оставить щель в 1-1,5см под дверью -не хватит? Площадь 5,5кв.м.,потолки 2,2-2,3м.

[мастерок]

Ещё раз повторяю-у меня точно также,как и у Вас.

Вы должны или отапливать всё пространство,включая кладовку и левый загашник,или сделать утепление перестенков и балок.Без доступа тепла всё Ваше утепление крыши абсолютно бессмысленно-просто чердак и боковые загашники промёрзнут на неделю позже,и прощай весь ремонт.

У Вас проблема глобального характера,а Вы переживаете за решёточки под дверью!!!

[Rack]

Сейчас и решается вопрос-как сделать правильно,и с наименьшими затратами.Ремонт я там до теплых дней делать не планировал,если спецы в один голос скажут,что единственный вариант - снять существующий паробарьер и добавить еще 100мм к уже уложенному утеплителю - то перезимую так(уже в таком состоянии 3-й год, правда газ дали только в этом,вот и озаботился его вылетом "в трубу"),а как потеплеет-займусь полной переделкой.Если же придем к выводу,что можно доутеплить потолок и простенки - то это я могу сделать и сейчас,и уже экономить на отоплении.Глобальной проблемы не вижу - лаги легко позволяют доутеплить до 200мм и непосредственно под металочерепицей-другой вопрос,что переделки всегда хуже сделанного 1 раз правильно.В любом случае,спасибо за участие-чем больше мнений,тем более близким к идеальному будет решение,ведь оно для каждого конкретного случая индивидуально.

PS а решёточки в дверях тоже достойны переживания ;)

[Kioto-9]

1. Вариант А:

Снять паробарьер и между лаг по всей крыше добавить утеплитель до 170-200 мм. герметично закрыть пароизоляцией и вентиляция в санузле (про это ниже)

Недостатки: будете греть все кладовки, а это кучу пару-троек кубов лишнего воздуха.

Вариант Б:

Утеплить перестенки и потолок комнаты, предварительно заизолировав пароизоляцией.

Недостатки: в нежилых помещениях должна отсутствовать вентиляция, то есть исключение любых сквозняков, а это очень не просто сделать.

Вариант В:

Самый геморный, кучу переделок, но навсегда.

Заметил на фото еще ошибки монтажа, которые меня склоняют именно к этому варианту. Я бы выбрал именно этот вариант.

- Делаем герметичную пароизоляцию перекрытий в нежилых помещениях + перестенок + перекрытия чердак-мансарда.

- Вытягивает теплоизоляцию из междустропилья. Просушиваем

- Покупаем еще теплоизоляцию и укладываем по паробарьеру 170-200 мм теплоизоляции.

 

2. Щель под дверью это плохой вариант. Будет тянуть по ногам в санузле, а это ой как не приятно зимой после горячего душа.

С чертежа невидно где вентканал. Можно решеточку вставить и не только в дверь, а можно и в стену над лестницей.

 

З.Ы. А что у Вас снаружи дома. Меня смущают мостики холода над окнами нижних этажей. Вы их как-то утепляли??

З.З.Ы. А ГК прийдется частично демонтировать, без вариантов.

[Rack]

 

З.Ы. А что у Вас снаружи дома. Меня смущают мостики холода над окнами нижних этажей. Вы их как-то утепляли??

З.З.Ы. А ГК прийдется частично демонтировать, без вариантов.

Значит пока что ничего не трогаю,закрываю 3-й этаж ставлю батареи на поддержание гарадусов 10-15 тепла,а как потеплеет,снимаю весь утеплитель и перекладываю его на потолок и простенки(а вот тут проблема - простенки узкие - туда максиму 50мм войдет,а переделывать всю конструкцию...)

Значит все таки доутеплять существующую стропильную систему?

Снаружи утеплили пенопластом-сейчас вот так:

[мастерок]

Правильно!Но в перестенке гипсовом и не нужно утеплять.т.к. будет гаплык наружному гипсу.Утеплять нужно За перестенком,а если очень захочете В перестенке,то наружный ГК прийдётся заменить на магнезитовые плиты или Аквапанель.

[Kioto-9]

Значит пока что ничего не трогаю,закрываю 3-й этаж ставлю батареи на поддержание гарадусов 10-15 тепла,а как потеплеет,снимаю весь утеплитель и перекладываю его на потолок и простенки(а вот тут проблема - простенки узкие - туда максиму 50мм войдет,а переделывать всю конструкцию...)

Значит все таки доутеплять существующую стропильную систему?

Снаружи утеплили пенопластом-сейчас вот так:

 

Компромисс:

Утеплять трапецией, то есть. По стропилам скат нежилого помещения до пола чердака, потом пол чердака и снова по стропилам второй скат. Экономно, реализуемо и главное рационально.

Затраты: новая пароизоляция и частично утеплитель (демонтированный с крыши чердака утеплитель пойдет на пол чердака)

 

В принципе можно эти работы проделывать сейчас, так как нечего нет более постоянного чем временное.

[Rack]

Как вариант: а если сделать так как по ссылке?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1327891&postcount=1915

ЗЫ всячески хочется избежать "слома" уже построенного )

[Kioto-9]

Как вариант: а если сделать так как по ссылке?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1327891&postcount=1915

ЗЫ всячески хочется избежать "слома" уже построенного )

 

Вариант хороший, но все равно нужно утеплять перестенки.