Газобетон, кирпич и теплоинерционность в энергосберегающем доме

[Mourner]

Всем привет!

 

Активно изучаю возможные варианты материалов для строительства компактного дома, спроектированного по принципам пассивного солнечного дизайна и энергосбережения. Выбор на данный момент сузился до двух вариантов — газобетон без утепления или кирпич с очень хорошим утеплением. В первом варианте по сравнению со вторым мне пока нравится практически всё и с недостатками готов смириться, но беспокоит один вопрос — теплоинерционность дома, хочется разобраться.

 

Прочитал замечательную статью Избы о теплоинерционности и согласен практически во всём, но возникает вопрос — действительно ли дому необходимо настолько много тепловой массы для комфортного микроклимата, сколько предоставляет вариант с кирпичом? Ведь должно же быть у нее какое-то оптимальное количество, а не "чем больше, тем лучше"? Ведь при использовании газобетона для наружных стен остаётся много других возможностей для добавления тепловой массы — внутренние стены из кирпича, бетонный пол, текстурные каменные поверхности для отделки, каменные столешницы на кухне, там, и т.д. И к тому же тепловая масса наружных стен непригодна для собирания солнечной энергии внутри дома, т.к. она всё равно собирается главным образом на внутренних стенах, полу и других предметах интерьера, так что в любом случае придётся добавлять тепловую массу за их счёт — не будет ли тогда тепловая масса кирпича в наружных стенах избыточной?

 

Очень интересно в этой теме разобраться. Заранее спасибо!

[sov1178]

...изучаю возможные варианты материалов для строительства компактного дома, спроектированного по принципам пассивного солнечного дизайна и энергосбережения. Выбор на данный момент сузился до двух вариантов — газобетон без утепления...

Если Вы ведете речь о пассивном доме, то я советую просчитать тепловое сопротивление стены из неутепленного газобетона. ИМХО, если заморачиваетесь с "пассивностью", то не обойтись без эффективного утеплителя, а если претендуете на "солнечный дом", то Вам потребуется как можно более теплоинерционный дом (солнце ведь зимой светит не каждый день, да и зачем Вам сауна когда оно светит и дубняк, когда зашло). Кстати, если стена не утепленная, то в придании дому теплоинерционности будет участвовать относительно малая часть материала наружных стен.

[Mourner]

Если Вы ведете речь о пассивном доме, то я советую просчитать тепловое сопротивление стены из неутепленного газобетона. ИМХО, если заморачиваетесь с "пассивностью", то не обойтись без эффективного утеплителя

 

Не пассивный (это для меня уже чересчур), но энергосберегающий в разумных пределах. Тут на форуме уже очень долго и активно, как я вижу, спорят на тему целесообразности утепления бетона, и подсчётами делятся — скажем, при 400мм 400-го газобетона теплопроводность выходит примерно 3.1, что достаточно неплохо. И многие пишут, что при утеплении газобетон теряет многие свои преимущества (цена, паропроницаемость, еще что-то может).

 

а если претендуете на "солнечный дом", то Вам потребуется как можно более теплоинерционный дом (солнце ведь зимой светит не каждый день, да и зачем Вам сауна когда оно светит и дубняк, когда зашло). Кстати, если стена не утепленная, то в придании дому теплоинерционности будет участвовать относительно малая часть материала наружных стен.

 

Но ведь в собирании тепла от солнца участвуют только те материалы, на которые оно непосредственно светит? Например, внутренний кирпич наружных утеплённых стен, имея огромную теплоинерционность, всё равно не участвует в сохранении солнечного тепла, и эта функция лежит сугубо на внутренних перегородках, полу и предметах интерьера, разве не так? А если участвует, то каким образом?

[sov1178]

Но ведь в собирании тепла от солнца участвуют только те материалы, на которые оно непосредственно светит?

Непосредственно, да - только материалы на которые светит солнце, но все остальное всеравно прогревается косвенно (излучением от тех предметов, которые нагревает солнце, за счет конвективного переноса тепла воздухом в комнате/доме).

 

Например, внутренний кирпич наружных утеплённых стен, имея огромную теплоинерционность, всё равно не участвует в сохранении солнечного тепла, и эта функция лежит сугубо на внутренних перегородках, полу и предметах интерьера, разве не так? А если участвует, то каким образом?

После того, как он нагреется (таким образом, как я написал выше), а солнышко спрячется, он начнет отдавать тепло (естественно он не нагреется так сильно, как стена на которую падает солнце, но и совсем бесполезным не будет тоже).

 

В принципе, из моих познаний о "солнечных домах" строить теплоемкие наружные стены не обязательно, но тепловой аккумулятор в каком-нить виде должен быть (видел варианты солнечных домов-каркасников на утепленной плите+кирпичная внутренняя стенка).

 

Удачи!

[проФФесор]

Наружные стены газобетон Д400-Д500 толщина 375-400 мм.

Внутренние стены - полнотелый кирпич.

[Mourner]

В принципе, из моих познаний о "солнечных домах" строить теплоемкие наружные стены не обязательно, но тепловой аккумулятор в каком-нить виде должен быть (видел варианты солнечных домов-каркасников на утепленной плите+кирпичная внутренняя стенка).

 

Вот и рассматриваю как раз такой вариант, но тогда появляется вопрос, насколько страдает распределёние нагрузки в конструкциях... Хотя теоретически тяжелые тонкие перегородки в сочетании с лёгкими толстыми наружными стенами, наоборот, будут распределены лучше, чем перегородки/стенки одного веса и разной толщины.

 

Плюс не уверен, что будет комфортно ходить по каменному полу в гостиной например... Пока не начал задумываться о теплоинерционности, всегда представлял себе полы из дерева как самые комфортные.

[Mourner]

Наружные стены газобетон Д400-Д500 толщина 375-400 мм.

Внутренние стены - полнотелый кирпич.

 

Вот к такому варианту и склоняюсь пока что. Просто хотелось разобраться, насколько комфортна теплоинерционность такого решения в сравнении с кирпичом с утеплителем.

[sov1178]

Вот и рассматриваю как раз такой вариант, но тогда появляется вопрос, насколько страдает распределёние нагрузки в конструкциях...

Если у Вас делается несущая внутренняя стена из кирпича и наружные из газоблока, то в принципе все соглаесуется - нагрузка на внутреннюю стену при таком решении больше, а несущая способность кирпичной стенки выше. Но все эти рассуждения нужно просчитывать по реальному чертежу (мало ли как у Вас сделано будет).

 

Плюс не уверен, что будет комфортно ходить по каменному полу в гостиной например... Пока не начал задумываться о теплоинерционности, всегда представлял себе полы из дерева как самые комфортные.

Дом из ГБ без утепления это не тот случай, когда можно серьезно задумываться о пассивном теплоснабжении. Даже в идеальном случае (совсем сухой ГБ, без учетов швов) теплопроводность ГБ=0.12, Rстены400мм = 3.3 соответствует просто теплому дому - для всяких заморочек с пассивностью R делают больше. Комфорт Вам всеравно придется обеспечивать системой отопления, а раз так, то делайте ТП в бетонном полу, или делайте дерево и смиритесь некоторой потерей теплоемкости ;). Если хочется комфорта обратите внимание на обогрев теплыми стенами.

 

Удачи!

[Winder]

Если южные стены будут утеплены, то солнце не сможет их непосредсвенно нагревать.

[Mourner]

Если южные стены будут утеплены, то солнце не сможет их непосредсвенно нагревать.

 

Ну это понятно, но суть пассивного использования солнечной энергии в том, что нагреваться будут внутренности дома через южные окна (площадь которых должна быть достаточно высокой), и внешняя сторона несущих стен в этом не должна участвовать (т.к. требуется высокая теплоизоляция). Вот тут подробнее: en.wikipedia.org/wiki/Passive_solar_building_design

[Finn1]

Ну это понятно, но суть пассивного использования солнечной энергии в том, что нагреваться будут внутренности дома через южные окна (площадь которых должна быть достаточно высокой), и внешняя сторона несущих стен в этом не должна участвовать (т.к. требуется высокая теплоизоляция). Вот тут подробнее: en.wikipedia.org/wiki/Passive_solar_building_design

 

Есть достаточно продуманная технология энергосберегающего строительства, которая наверняка Вас заинтересует.

Детальнее можете посмотреть в теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=83836

[Winder]

Ну это понятно, но суть пассивного использования солнечной энергии в том, что нагреваться будут внутренности дома через южные окна (площадь которых должна быть достаточно высокой), и внешняя сторона несущих стен в этом не должна участвовать (т.к. требуется высокая теплоизоляция). Вот тут подробнее: en.wikipedia.org/wiki/Passive_solar_building_design

 

Конструкций солнечных домов на самом деле несколько, есть где нагревается именно стена, например "стена тромба";)

[sov1178]

Конструкций солнечных домов на самом деле несколько, есть где нагревается именно стена, например "стена тромба";)

Стена Тромба находится за стеклом (en.wikipedia.org/wiki/Trombe_wall), т.е. в контексте обсуждения ее можно приравнять к внутренней стене...

[Winder]

Стена Тромба находится за стеклом (en.wikipedia.org/wiki/Trombe_wall), т.е. в контексте обсуждения ее можно приравнять к внутренней стене...

 

Хм, я склонен расматривать её всётаки как наружнюю, где вместо утеплителя стекло. Но это в принципе неважно, важно то, что окна на всю стену как правило ведут к перегреву дома днём, особенно весной, когда солнце уже прилично припекает.

Я на избе.су пару лет назад предлагал вариант: южные массивные теплоёмкие стены покрасить в чёрный цвет, обшить поликарбонатом, а в зазоре между ним и стеной сделать поднимающуюся шторку из армированной алюминевой фольги (армофол например). Зимой днём она поднята, солнце греет стену, накапливается тепло, на ночь шторка опускается и фольга не даёт стене остывать на улицу. А летом всё наоборот.

[Алиса Лиса]

Ребята, подскажите: хотела дом из газоблока, - говорят дешевле и быстрее, но прораб убеждает, что если соблюдать технологию, купить клей для газобетона, то из кирпича будет дешевле? Что скажите

[sov1178]

Ребята, подскажите: хотела дом из газоблока, - говорят дешевле и быстрее, но прораб убеждает, что если соблюдать технологию, купить клей для газобетона, то из кирпича будет дешевле? Что скажите

Из ГБ у Вас получится относительно теплый дом (смотря какой ГБ и какая толщина стены). Из кирпича - холодный. Или он утверждает, цена ГБ = кирпич+утепление :D ;) ?

Да и что-то мне посказывает, что если материалы даже и будут стоить одинаково (не в курсе сколько сейчас ГБ и кирпич стоят), за работу заплатите с кирпичем больше...

 

Удачи!

[Алиса Лиса]

Да и что-то мне посказывает, что если материалы даже и будут стоить одинаково (не в курсе сколько сейчас ГБ и кирпич стоят), за работу заплатите с кирпичем больше...

 

 

 

Согласна вполне, спасибо.

 

Добавлено через 1 минуту

А что значит "смотря какой газоблок", вы имеете ввиду марку, производителя? или что-то другое. И какой тогда лучше?

[sov1178]

А что значит "смотря какой газоблок", вы имеете ввиду марку, производителя?

Да. Теплопроводность ГБ стены зависит от толщины и от плотности газобетона. Кроме того, чтобы использовать все теплоизоляционные свойства блоков их нужно ложить на клей, поэтому важна хорошая геометрия блоков.

И какой тогда лучше?

У меня нет особого опыта работы с ГБ, поэтому подсказать особенности блоков конкретных производителей не смогу. Почитайте темки о строительстве - здесь много народа строились (строятся) из ГБ.

Удачи!