паробарьер где ставится?

[POLAA]

У меня была крыша из шифера, сейчас из МЧ. Чердак холодный. Свесы подшиты перфорированым софитом, на чердаке есть окно для проветривания. Неужели плохая вентиляция по сравнению с шиферной крышей?

Нормальная вентиляция.

Я такую же делаю, софиты и не закрывающееся круглое окно (дырка) с сеткой.

При наличии нормальной пароизоляции, на холодном чердаке и вентилировать-то особо нечего.

[POLAA]

Читаю я страшилки про грибок на дереве и ужасаюсь, как это мой дом почти 60 лет простоял без паробарьера с деревянными перекрытиями и эти самые перекрытия находятся в отлиичном состоянии?

Все вентилировалось естественным способом, через щели, утеплитель и т.п.

А речь о грибке идет в случае, если пар запирают между гипсокартоном, и пароизоляцией, и в это невентилируемое пространство с паром, помещают дерево.

[POLAA]

И все же вопрос - какой из вариантов крепления паробарьера правилен:

вариант № 1 = над доской к потолочным балкам?

вариант № 2 = перед доской,крепить к доске?

Мне кажется, что вариант №2.

То есть, все дерево, и минвата, находятся в зоне, не доступной для пара.

 

Хотя я не очень понимаю, зачем снизу балок доски.

[Soyka]

Все вентилировалось естественным способом, через щели, утеплитель и т.п.

А речь о грибке идет в случае, если пар запирают между гипсокартоном, и пароизоляцией, и в это невентилируемое пространство с паром, помещают дерево.

 

В любом случае это не герметично закупоренное пространство. Пар проходит и через ГК, и через стены, поэтому думаю особого вреда дереву, которое держит паробарьер не будет. Это сколько нужно пара, чтобы начало гнить дерево? Поэтому ИМХО, паробарьер нужно крепить к балкам перекрытия со стороны 1-го этажа, чтобы обезопасить на всякий случай сами балки, а дерево, которое будет набито между паробарьером и ГК не несет особой нагрузки, поэтому не критично.

[POLAA]

...со стороны 1-го этажа...

Видимо, 2-го.

 

Жаль, что мы тут спорим со своими ИМХО, и нет в разделе знатока норм вроде sanykrimea, чтобы написать, как сделать правильно, согласно нормативам.

[Expert]

У меня была крыша из шифера, сейчас из МЧ. Чердак холодный. Свесы подшиты перфорированым софитом, на чердаке есть окно для проветривания. Неужели плохая вентиляция по сравнению с шиферной крышей?

 

И вы думаете, что у каждого устроена правильная вентиляция как у вас? К сожалению нет.

 

Кстати, почему спор идет касательно того с какой стороны мазать масло на бутерброд, и раз уже мы так внимально вдаемся вмелочи, никто не говорит о том, что все места, где пробивается паробарьер необходимо уплотнять специальной лентой. ну, на самом деле в случае с тем что рекомендует тех.консультант, например юты (Ян Рыпл), это вспененый полиэтилен типа "изолон". у них это называется вроде tp-1...

[Александр!]

судя по дискусии интересную темку я создал

ребята и девченки:roll:спасибо за обсуждения

[Expert]

судя по дискусии интересную темку я создал

ребята и девченки:roll:спасибо за обсуждения

 

 

:D:D:D

Та нет. На просто заняться нечем

[Александр!]

всеже я думаю болие логично и правильно - паробарьер подбивать уже снизу доски, а не балок!

так защищается от влаги все дерево, а в противном случае только балки

вопрос в том как паробарьер крепить - степлером подойдет?

чердак у меня холодный, по периметру свеса кровли стоит перфорированный софит!

[Технолог]

Крепить с помощью строительного степлера вполне.

 

Действительно,необходимо пригласить кого-то проконсультировать относительно норм и стандартов!

[Aleks_nesh]

всеже я думаю болие логично и правильно - паробарьер подбивать уже снизу доски, а не балок!

так защищается от влаги все дерево, а в противном случае только балки

вопрос в том как паробарьер крепить - степлером подойдет?

чердак у меня холодный, по периметру свеса кровли стоит перфорированный софит!

В Вашем случае не так уж и важно где крепить Паробарьер, главное если будете бить степлером заклеить скобы лентами и нахлест проклеить (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88530). Количество влаги поднимаемое из помещения не критично ни для гипсокартона, ни для доски. Влага опасна только для утеплителя в "точке росы" - это когда теплый влажный воздух из помещения встречается с холодным воздухом чердака, влага начинает конденсироваться и оседает на утеплителе, тем самым нарушая его работу. Точка росы расположена приблизительно в середине толщи утеплителя, и чтобы влажный воздух не проходил в утеплитель используют паробарьер. Таким образом во всей толще утеплителя сохраняется приблизительно одинаковая влажность и точка росы не образуется. Если говорить о досках кот. Вы подбиваете снизу, то температура воздух над доской и под доской будет одинакова и влага не будет конденсироваться, поэтому смотрите как Вам удобней крепить утеплитель и паробарьер.

[гюго]

всеже я думаю болие логично и правильно - паробарьер подбивать уже снизу доски, а не балок!

так защищается от влаги все дерево, а в противном случае только балки

вопрос в том как паробарьер крепить - степлером подойдет?

чердак у меня холодный, по периметру свеса кровли стоит перфорированный софит!

 

Я сделал именно так, но пароизоляцию прибивал через рейки, под которые положил полосы пенополиэтилена типа того, что под ламинат ложат.

[POLAA]

В Вашем случае не так уж и важно где крепить Паробарьер, главное если будете бить степлером заклеить скобы лентами и нахлест проклеить (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88530). Количество влаги поднимаемое из помещения не критично ни для гипсокартона, ни для доски...

Вот тут информация от ИгоряМ для "особо грамотных советчиков", и им сочувствующих.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1443218&postcount=2661

 

...А в целом такой же пирог планирую - между стропил 175мм ваты (у меня стропила 180мм и евробарьер), потом снизу поперек рейки 50х50 с шагом 600мм и между ними еще 50мм утеплителя. Утеплитель закреплю оцинкованной проволокой, чтоб не провисал. Думал леской, но архитектор сказал, что будет растягиваться и провисать. Потом - паробарьер. Некоторые по паробарьеру еще доской зашивают (это чтоб вата не провисала). Тоже думал так делать, но архитектор отговорил. В одном из домов ему доводилось гипсокартон срывать и он увидел, что эти самые доски аж черными стали. Потому как пар туда все же проникает и доски хоть и обработанные были, но за два года "кокнулись"...:sad:

[Aleks_nesh]

Вот тут информация от ИгоряМ для "особо грамотных советчиков", и им сочувствующих.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1443218&postcount=2661

 

Во-первых - не надо грубить!

Во вторых, вы можете сколько угодно спорить с законами физики, приводя в доказательство истории типа: один мой знакомый у которого есть знакомый, который знает одного человека, у которого у брата и т.д.

В третьих, сначала разобрались бы в причинах от чего могло почернеть дерево (скорее всего было использовано влажное дерево, которое ни коем образом не могло высохнуть между гипсокартоном, с каким нибудь покрытием, и паробарьером).

В четвертых, если даже предположить, что пар конденсировался, оседал над гипсокартоном и испортил дерево, то без дерева он бы оседал на паробарьере, потом капал на гипсокартон, что привело бы к "красивым" разводам на гипсокартоне. И такая история происходила бы в каждом доме где есть утепленные перекрытия и/или крыши. Но это не так!

 

П.С. Для не особо грамотных советчиков - учим мат. часть перед тем как умничать в грубой форме!!! :D

[all4roof]

Пленка ЮТАФОЛ Н может крепиться как в горизонтальном, так и вертикальном направлении с внутренней стороны теплоизолирующего материала. Крепление пленки производится к несущим элементам крыши с помощью механического сшивателя или с использованием оцинкованных гвоздей. Рекомендуемую величину нахлеста можно определить по черной полосе, нанесенной на поверхность материала. В любом случае, размер нахлеста не должен составлять менее 10 см в горизонтальном и вертикальном направлениях. Пленка может укладываться любой из сторон. При укладке пленки необходимо обеспечить герметичное соединение полос пленки не только друг с другом, но и с прилегающими строительными конструкциями, для чего применяется соединительная лента ЮТАФОЛ. Способ соединения пленки с элементами слуховых окон определяется в зависимости от рекомендаций их производителей. Потолок не должен доставать до паробарьера, поэтому после монтажа пленки производится установка реек.

Если данный способ соединения не соблюдается, эффективность паронепроницаемого барьера значительно снижается, и наблюдается повышенное увлажнение теплоизоляции, появление тепловых мостов и избыточной конденсации.

Лента ЮТАФОЛ обладает двумя клеящими поверхностями, что дает возможность помещать ее между двумя соединяемыми пленками, а также использовать для соединения пленки с другими материалами. Нужное количество ленты отматывается с мотка и присоединяется, а затем удаляется защитный слой с противоположной поверхности, после чего лента наклеивается на другой материал.

[Александр!]

чтобы подитожыть:

шаг подбивочной доски оптиально какой?

куда всетаки ставить паробарьер, на балки теплоизоляция будет лежать на паробарьере вплотную! а потом подбивать доской?

или уже на подбитую доску, теплоизоляция будет лежать непосредственно на подбивочной доске?

Спасибо.

[SanderEA]

Нужен срочно совет!

 

На втором этаже у меня деревянное перекрытие. Я подшил его паробарьером и досками.

По периметру паробарьер прикрепил к стене с помощью ленты К2 так, чтобы он где-то на 5-10 см опускался на стену.

Сегодня был на объекте и сильно удивился и расстроился, что штукатуры все посрывали и подвернули для того, чтобы штукатурить стены.

Может я что-то не понимаю или как правильно паробарьер замуровывать в штукатурку???

[a6pakaga6pa]

чтобы подитожыть:

шаг подбивочной доски оптиально какой?

куда всетаки ставить паробарьер, на балки теплоизоляция будет лежать на паробарьере вплотную! а потом подбивать доской?

или уже на подбитую доску, теплоизоляция будет лежать непосредственно на подбивочной доске?

Спасибо.

 

Подбивайте паробарьер под балки

[Александр!]

Подбивайте паробарьер под балки

 

чем так лучше, можете обьяснить?

[Александр!]

1 балки-подбивочная доска-паробарьер-гипсокартон

2 балки-паробарьер-подбивочная доска-гипсокартон

 

какой вариант правильный?

спасибо!

[a6pakaga6pa]

1 балки-подбивочная доска-паробарьер-гипсокартон

2 балки-паробарьер-подбивочная доска-гипсокартон

 

какой вариант правильный?

спасибо!

 

Правильны оба варианта, выбирайте какой Вам удобней. Паробарьер и так и так будет находиться в теплом помещении. Моя логика - чем глубже, тем меньше шансов его повредить.

 

Вот только неясно зачем при наличии ГК подбивочная доска? Какую роль она играет?

[гюго]

У меня когда делал логика была простая. Вдруг буду на чердаке по ходовым дорожкам ходить и не дай бог подскользнусь и упаду. Плакал тогда мой гипсокартонный потолок и мои ноги.

[Khimik]

так може краще ті ж дошки прибити зверху балок, зробивши тим самим повноцінну підлогу

[Александр!]

для того чтоб вата держалась, я думал, а если сверху то нада сначала снизу что то придумать и вату положить, или можна сверху доску прибить а потом как біть с утепоением, сам запутался уже

[all4roof]

Паробарьер, контррейка, потолок.