Газоблок vs Кератерм, что теплее и прочнее?

[VK81]

Уважаемые форумчане, пытаюсь определится с материалами стен, выбираю между ютонговским газоблоком и 38 кератермом. Критерии отбора: прочность конструкции, минимальные теплопотери.

[Rambler1234]

Газоблок тоже разный бывает, какой именно?

[VK81]

Газоблок 400

[Бел]

берите газоблок 475, горя знать не будете!!!

[DecorMaster]

Та і з керамікою вряд чи матимете горе.

[DecorMaster]

Заявлений виробником клас міцності у кератерму серйозно більший: В7.5 проти В2 у газоблоків.

[VK81]

Как это влияет на прочность стены, есть ли данные о прочности стены из газоблока и кератерма?

[prazdnikof]

Понятно, что керамика гораздо лучше и крепче, весь вопрос в деньгах, если они есть, то керамика, нет -газоблок.

[VK81]

Глядя на керамический блок совсем не верится в его прочность, больно хрупкий. За счет чего у кератерма плотность м100?

[DecorMaster]

За счет чего у кератерма плотность м100?

 

За рахунок "Y-хромосоми":D

 

Тільки не щільність, а марка міцності. це означає, що має витримувати 100 кг/см2. Якщо площа 38-го блоку 950 см, то поідеї він мав би витримати на собі 95000 кг. Важко повірити. Але "поротерм" так само заявляє про марку м100. Невже у нього "міцніший" вигляд?

 

Складне питання. А за рахунок чого керамічне облицювання космічних шатлів таке міцне? Кераміка - доволі розтягнуте поняття. Найчастіше сировиною виступає глина. Глина буває різна за складом. Різні сорти глини можуть змішувати в різних пропорціях, додавати в них різні наповнювачі починаючи від піску, закінчуючи високомолекулярною хімією. Багато що залежить від випалу - як від максимальної температури, так і від рівномірності випалу. Хто не економить на необхідних для міцності речах, той досягає якісного результату.

 

Я б Вам радив зайти на (ссылка устарела)

Там розглянуто багато можливих хвостатих запитань щодо блоків.

 

Тільки не поспішайте з висновками для себе. Ще знайдеться мільйон аргументів відмовитися від кераміки на користь газобетону. Я написав, що мені більше подобається, але це не значить, що для усіх воно краще.

[Bylit]

Уважаемые форумчане, пытаюсь определится с материалами стен, выбираю между ютонговским газоблоком и 38 кератермом. Критерии отбора: прочность конструкции, минимальные теплопотери.

 

 

[Павлухан]

 

ну сколько можна постить эту хрень?

какое это имеет отношение к Украине?

[prazdnikof]

ну сколько можна постить эту хрень?

какое это имеет отношение к Украине?

 

Согласен, в сюжете явно отсутствует ссылка на производителя блоков.

Простой пример, в моём регионе есть очень популярный дешёвый материал - шлакоблок, лет 10-15 назад его производили только заводы имеющие соответствующее оборудование, специалистов-технологов и т.п., но в последние годы картинка сильно изменилась, появились предприниматели имеющие мешалку, какой никакой пресс или вибростол в лучшем случае и наводнили рынок шлакоблоком не соответствующим стандартам.

Блоки отлитые в форму и высушенные на солнце сильно отличаются от заводских (отпрессованных и пропаренных) по прочности, внешнему виду и другим критериям.

Аналогичная картина может быть и с керамикой.

[Bylit]

При чем здесь производитель и где он это делает?

 

Речь о материале

 

Я выложил то что насторожило меня.

 

И к стати мой ответ к Т.С. и не для обсуждения заинтересованным лицам если такие присутстуют в этом обсуждении.

 

С ув.

[prazdnikof]

Лично я заинтересован только как потребитель, сам выбираю материал для стен.

А что касается материала для блоков, то исходное сырьё глина и в кирпиче в керамоблоке, разница в формате камня и технологии обжига, сушки или ещё чего то, но это как видите важно.

Первично я предполагал строится из газобетона, но когда пощупал, послушал отзывы, полопатил интернет то отказался, по крайней мере для несущих стен точно.

[Koskos]

У меня дом из 44-го поротерма. Говорить о том, что это хрупкий материал - просто смешно.

В вашем случае - при почти одинаковом бюджете - я бы все-таки остановился на газобетоне, поскольку не верю в 38-й блок от Кератерма с точки зрения его теплосберегающих возможностей в такие пиковые морозные дни как сейчас.

 

Какой-то завод в закарпатье уже начал производство 44-го керамич блока - тут где-то были ссылки на них. И цена нормальная - вроде 17 грн за 44 блок. Вживую не видел - только на их сайте. погуглите, может он вам понравится.

[XL.pro]

Уважаемые форумчане, пытаюсь определится с материалами стен, выбираю между ютонговским газоблоком и 38 кератермом. Критерии отбора: прочность конструкции, минимальные теплопотери.

 

Кератерм, поротерм - экологически чистые материалы, а в газоблок добавляют алюминиевую пудру (правда об этом на сайте производителя не написано). Кератерм 38 нужно обязательно утеплять, даже при использовании теплого раствора.

[AndrikVG]

Кератерм, поротерм - экологически чистые материалы, а в газоблок добавляют алюминиевую пудру (правда об этом на сайте производителя не написано). Кератерм 38 нужно обязательно утеплять, даже при использовании теплого раствора.

а алюминивая пудра плохо?

[Катерина Ш]

а алюминивая пудра плохо?

 

Конечно хорошо))))

[wertexan]

Кератерм, поротерм - экологически чистые материалы, а в газоблок добавляют алюминиевую пудру (правда об этом на сайте производителя не написано). Кератерм 38 нужно обязательно утеплять, даже при использовании теплого раствора.

 

Ну добавляют пудру и что? Мне глубоко надоело объяснять технологию производства газобетона. Лучше расскажите о пенобетоне. Там хоть что-то плохое можно сказать.

 

С другой стороны я за керамику. Только не 38 а как минимум 44 а то и 51. Другое дело — цена. Если вы за однослойные стены, то ИМХО самым сбалансированным выбором был бы газобетон D500 В2.5 толщиной 450мм. В винницкой области открылся новый завод. Там по утверждениям многих знакомых делают любую геометрию по заказу. Но это понятное дело ИМХО и не более.

[DecorMaster]

Кератерм 38 нужно обязательно утеплять, даже при использовании теплого раствора.

 

На сайті "Вінерберг" вказують у розрахунках, що поротерм 38 повністюзадовільняють якийсь там клас енергоефективності без застосування додаткового утеплення. Принаймні не поступається 40-му газоблокові. Дотого ж простим арифметичним вирахунком без хитрих пізнаннь у теплотехніці рахуємо, що 38-ий блок становить понад 86% від товщини 44, тому поідеї менш як на 14% "холодніший". Але це не означає, що на 14 % економляться витрати на опалення, бо ці 14 % стосуються тільки стін, загальна тепловтрата через котрі лише близько 30%. Решта 70% припадають на дах, вікна, двері, підлогу, вентиляцію. 14% від 30 % становитиме близько 4 % економії тепла, а отже і на опаленні будинку. Як на мене, краще різницю між вартістю 38 кератерму і 44 поротерму витратити на більш енергоефективні вікна, або додаткове утеплення даху. Наприклад, якщо замість 20 см мінеральної вати покласти 25, то це збільшить тепловий опір даху на чверть, а в загальних тепловтратах будинку має зекономити близько 6 %.

 

Крім того, обираючи між блоками 38 і 44 слід враховувати отриману корисну площу при однаковій плямі забудови. Зарахунок меншої товщини стіни по всьому периметру отримуєте бонус в 6 см. При забудові 10 на 10 метрів отрмується додатково близько 2 з гаком квадратних метрів на кожному поверсі.

 

Такі мої думки. Якщо я грубо помиляюсь - пишіть, мені самому буде цікаво почитати. Може я і неправий.

[Петрик]

С другой стороны я за керамику. Только не 38 а как минимум 44 а то и 51.

Не в укор, а между прочим: если 38 см удовлетворяют нормам, то 44 или 51 см занадто. Где-то в теме про газобетон, Катерина Ш считала эффективност между 375 мм и 500 мм, окупаемость вышла 90 лет.

ЗЫ: естественно, ИМХО

[Катерина Ш]

Не в укор, а между прочим: если 38 см удовлетворяют нормам, то 44 или 51 см занадто. Где-то в теме про газобетон, Катерина Ш считала эффективност между 375 мм и 500 мм, окупаемость вышла 90 лет.

ЗЫ: естественно, ИМХО

 

Я просто, если честно, очень сомневаюсь, что реально 38-й вписывается в норму. Из того, что я увидела в сертификатах это все в сухих условиях, а при условияях эксплуатации уже будет по-другому)))

[XL.pro]

а алюминивая пудра плохо?

 

Ну добавляют пудру и что? Мне глубоко надоело объяснять технологию производства газобетона. Лучше расскажите о пенобетоне. Там хоть что-то плохое можно сказать.

 

С другой стороны я за керамику. Только не 38 а как минимум 44 а то и 51. Другое дело — цена. Если вы за однослойные стены, то ИМХО самым сбалансированным выбором был бы газобетон D500 В2.5 толщиной 450мм. В винницкой области открылся новый завод. Там по утверждениям многих знакомых делают любую геометрию по заказу. Но это понятное дело ИМХО и не более.

 

Я не буду спорить, что плохо, что хорошо, главное подать правильно информацию, а уж выбор предстоит сделать именно Вам (застройщикам).

 

На этапе планирования пирога стены своего будущего дома я тоже задумывался о Поротерме 44 на теплом растворе, но не очень мне верится заявлениям производителей о теплопроводности R = 3,33, да поштукатуренный дом не предел моих желаний, поэтому выбрал Кератерм 38 + 10 см перлит + облицовочный кирпич. Хотя, вместо Кератерма, вполне мог бы подойти и рядовой кирпич.

 

Очень много застройщиков стоят из Газоблоков, хотя бы потому, что это дешевле. Но я так понимаю, что у автора данной темы главный показатель НЕ цена.

[XL.pro]

На сайті "Вінерберг" вказують у розрахунках, що поротерм 38 повністюзадовільняють якийсь там клас енергоефективності без застосування додаткового утеплення. Принаймні не поступається 40-му газоблокові. Дотого ж простим арифметичним вирахунком без хитрих пізнаннь у теплотехніці рахуємо, що 38-ий блок становить понад 86% від товщини 44, тому поідеї менш як на 14% "холодніший". Але це не означає, що на 14 % економляться витрати на опалення, бо ці 14 % стосуються тільки стін, загальна тепловтрата через котрі лише близько 30%. Решта 70% припадають на дах, вікна, двері, підлогу, вентиляцію. 14% від 30 % становитиме близько 4 % економії тепла, а отже і на опаленні будинку. Як на мене, краще різницю між вартістю 38 кератерму і 44 поротерму витратити на більш енергоефективні вікна, або додаткове утеплення даху. Наприклад, якщо замість 20 см мінеральної вати покласти 25, то це збільшить тепловий опір даху на чверть, а в загальних тепловтратах будинку має зекономити близько 6 %.

 

Крім того, обираючи між блоками 38 і 44 слід враховувати отриману корисну площу при однаковій плямі забудови. Зарахунок меншої товщини стіни по всьому периметру отримуєте бонус в 6 см. При забудові 10 на 10 метрів отрмується додатково близько 2 з гаком квадратних метрів на кожному поверсі.

 

Такі мої думки. Якщо я грубо помиляюсь - пишіть, мені самому буде цікаво почитати. Може я і неправий.

 

 

Посмотрите в ветке "Как мы строимся", в одной из тем застройщица написала, что была на выставке и интересовалась у производителя нужно ли утеплять Кератерм 38, и он четко сказал, что нужно. Меньше верьте заявлениям производителей и рекламным буклетам.

Приведу примеры:

1) теплым раствором вы соединяете горизонтальные швы, а вертикальные? Ведь пазлы сами по себе кривые, и через них проходит сквозняк, значит их тоже нужно замазывать, вряд ли Вы будете это делать теплым раствором;

2) перед тем, как положить плиту перекрытия, будете делать железобетонный пояс - мостик холода. Этот пояс будет ложиться минимум на 25 см Вашего блока, остальные 13 см закладываются кирпичом;

3) под окнами будете ставить батареи, значит придется штробить стены блоков (либо штробить стены для электропроводки), соответственно в этих местах толщина стены будет не 38))))

Нужно учитывать все эти факторы при выборе материала.