Целлюлозный утеплитель Юнизол (от производителя)

[Stron]

to PMP:

Расчет действительно показывает образование конденсата. Мне сложно сказать как запрограммирован расчет, как решен вопрос с теми свойствами целлюлозы о которых я писал. У меня к Вам большая просьба, если не трудно сделайте такой же расчет для 3-слойной стены (кирпич - целлюлоза - кирпич и кирпич - минвата - кирпич). К сожалению, тяжело у меня с немецким на сайте www.u-wert.net. По крайней мере мы будем понимать - подтверждает теория практику или нет.

[PMP]

дайте толщину материалов, кирпич-вата-кирпич : 250-100-250?

 

Добавлено через 2 минуты

и какой кирпич? обычный глиняный, облицовочный?

[AndyAntonov]

Скорее 250-130-250. Иначе некратно кирпичу.

[PMP]

1. целлюлоза.

 

Пирог стены.

Гипсовая штукатурка

кирпич полнотелый 250

целлюлоза 130

кирпич полнотелый 250

цементная штукатурка

 

При наружной температуре -28 ВЫПАДЕНИЯ конденсата - нет. Влажность - повышена, в т.ч. в наружном кирпиче, но воды нет.

[PMP]

2. минеральная вата

Пирог такой же. Результаты похуже, чем у целлюлозы, но выпадения конденсата по-прежнему нет

[PMP]

to PMP:

Расчет действительно показывает образование конденсата. Мне сложно сказать как запрограммирован расчет, как решен вопрос с теми свойствами целлюлозы о которых я писал.

 

Если однозначного ответа нет, лучше я все же сделаю паробарьер :D Качество жизни, я думаю, существенно не ухудшится от этого.

А для тех, кто живет в регионах с более теплыми зимами, пожалуй, можно и обойтись без него.

[Stron]

to PMP:

 

Большое спасибо за расчеты. Действительно интересно. По крайней мере программа показала похожую картину. Что касается каркасной стены. Я посмотрел статистику (сайт gismeteo ). По ней в Киеве за минувшую зиму с ноября 2011 по 1 марта 2012 было 7 ночей когда температура была - 17 град. С и ниже. Т.е. в остальные дни целлюлозный утеплитель избавлялся от избытка влаги. Я думаю влага, накопленная в течении этих 7 ночей ( если добавить дневную температуру, то будет 3 суток 4 ночи) будет достаточно быстро выведена наружу в другие дни при более высокой температуре.

По крайней мере данные, полученные от наших партнеров, проводящих работы по утеплению каркасных домов, подтверждают это.

[PMP]

Справедливости ради, на погодном мониторе за январь-февраль я насчитала 18 дней с температурой ниже 17 градусов, подряд. И лично наблюдала на своем градуснике -28, в Счастливом утром в 7-00. Да и школу у нас этой зимой закрывали. Собственно, -28 и взялось отсюда. В любом случае, экспериментировать не буду. Моя целлюлоза будет с паробарьером

[S_Vladimir_79]

Если что, пирог таков (изнутри наружу) - 2 листа гипсокартона, воздушный зазор, 200мм целлюлозного утеплителя, вентилируемый зазор, фасадная плита

А ОСБ где? Добавьте ее, и картина кардинально поменяется.

[PMP]

А ОСБ где? Добавьте ее и картина кардинально поменяется.

У меня ОСБ не будет. но ее наличие только ухудшит положение и количество выпавшего конденсата (Tauwasser) до 3 кг/м2

[S_Vladimir_79]

У меня ОСБ не будет. но ее наличие только ухудшит положение и количество выпавшего конденсата (Tauwasser) до 3 кг/м2

Да, и паробарьер только чуть уменьшит конденсат, но не уберет совсем. При этом люди живут и в их домах все нормально. Или программа не так считает, или что-то не то считаем...

 

И как это без ОСБ?

[PMP]

Да, и паробарьер только чуть уменьшит конденсат, но не уберет совсем. При этом люди живут и в их домах все нормально. Или программа не так считает, или что-то не то считаем...

 

И как это без ОСБ?

 

100% влажности с паробарьером нет. В той же зоне, где без паробарьера была влажность 100% с паробарьером остается влажность около 55%. При уменьшении температуры наружного воздуха зона повышенной влажности сужается и смещается в сторону вентилируемого зазора.

Каркасы без ОСБ бывают , например, скандинавские.

картинки начального пирога с паробарьером

[S_Vladimir_79]

Каркасы без ОСБ бывают , например, скандинавские.

Внутри - паробарьер, а снаружи - ветробарьер? Не боитесь, что если не будет жесткой основы с двух сторон, то целлюлоза просядет?

[PMP]

обещаю подумать, выбор паробарьера и ветробарьера еще не сделан. Но точно не будет ОСБ. Быть может, будет Изоплаат.

[ИванКиев]

100% влажности с паробарьером нет. В той же зоне, где без паробарьера была влажность 100% с паробарьером остается влажность около 55%. При уменьшении температуры наружного воздуха зона повышенной влажности сужается и смещается в сторону вентилируемого зазора.

Каркасы без ОСБ бывают , например, скандинавские.

картинки начального пирога с паробарьером

 

При расчете берутся средние значения теиператур и относительной вложности воздуха, а не пиковые. Несмотря на достаточнор суровые показатели зимы этого года - средние показатели для Украины ( - 12 среднемесячная температура зимы и 75 проц отн влажноси) практически не изменились ( -12.5 , 76 % ). Поэтому график и выдает намокание утеплителя. Несколько некорректные данные введены

 

Напугали три дня 25 градусных морозов. А забыли, что до 24 декабря было + 5 градусов ?

[S_Vladimir_79]

обещаю подумать, выбор паробарьера и ветробарьера еще не сделан. Но точно не будет ОСБ. Быть может, будет Изоплаат.

А чего так категорично против ОСБ? Может и я свой выбор пересмотрю.

[PMP]

Я и не претендую на истину в своем моделировании. Только хочу понять, как будет себя вести утепление в период с 18 января 2012 по 13 февраля 2012. Достаточно продолжительный период, хм? Если очевидного ответа нет , ну там, моделирование делается не так, целлюлоза намокает по другому, я лучше поставлю паробарьер и дальше буду жить с этим и не думать, мокнет утеплитель или нет. И пусть стены не дышат ) сделаю вентиляцию.

 

Добавлено через 35 минут

А чего так категорично против ОСБ? Может и я свой выбор пересмотрю.

аргументы мои , очевидно, субъективные.

1. Считаю, что каркас должен быть самонесущим.

2. Скандинавы в строительстве домов для постоянного проживания, в отличие от канадцев и американцев, по каким-то причинам не пользуют ОСБ - наверное что-то знают. Они применяют плиты по типу изоплата и некий гипсокартон для наружных работ.

3. ОСБ-3, который у нас на рынке присутствует,-совсем не тот, который есть в канаде или европе. Читала исследования, к сожалению, ничего хорошего, в смысле связующих клеев и смол. Ссылку не найду уже, извините.

4. Есть сравнительные характеристики, как ведет себя фанера и ОСБ в каркаснике, исследование финское, статья в оригинале англоязычная, где-то нашла краткий перевод. ОСБ однозначно лучше, но тут см. п3 . Статью эту могу выслать.

ЗЫ я не гонюсь за экоматериалами, экопродуктами, эководой, экоавтомобилями. Можете считать, что ОСБ мне просто не нравится

[S_Vladimir_79]

2. Скандинавы в строительстве домов для постоянного проживания, в отличие от канадцев и американцев, по каким-то причинам не пользуют ОСБ - наверное что-то знают. Они применяют плиты по типу изоплата и некий гипсокартон для наружных работ.

3. ОСБ-3, который у нас на рынке присутствует,-совсем не тот, который есть в канаде или европе.

Спасибо за ответ.

 

Единственное с чем не согласен, что скандинавы знают что-то больше. Могут ведь и не знать.;)

И они гипсокартон использует армированный, которого у нас нет. Значит, каркас не до конца самонесущий.

 

У нас же ОСБ чешская и польская? Или это не та Европа?

[PMP]

 

У нас же ОСБ чешская и польская? Или это не та Европа?

Это та Европа. Речь о том, что наши ГОСТы и ТУ позволяют импортировать и реализовывать здесь продукцию с другими, менее жесткими требованиями. А можно завезти и вовсе не сертифицированный товар. К сожалению.

По поводу несущего каркаса - уместнее разговаривать с конструктором, наверное. У меня дом одноэтажный, дополнительная жесткость из ОСБ для него не нужна.

[sagitron]

При расчете берутся средние значения теиператур и относительной вложности воздуха, а не пиковые. Несмотря на достаточнор суровые показатели зимы этого года - средние показатели для Украины ( - 12 среднемесячная температура зимы и 75 проц отн влажноси) практически не изменились ( -12.5 , 76 % ).

 

Ваня я специально для прошлой и этой зимы пересчитывал среднюю температуру за отопительный сезон (октябрь-март) так вот у меня получилось зима 2010-2011 +1,16С. зима 2011-2012 (по25февр) -0,16С

Можете посчитать для Киева, но не думаю что результат особо поменяется.

(Внизу сайта выбираем месяц/год)

[wilddog]

Помогите советом У меня дом с кругляка, старой рубки раньше был обит глиной!Я начал утеплять внутри помещения влажным способом(Юнизол)толщина где то 20-25см.Проблема в том что утеплитель который соприкасается з деревом мокрый, и уже месяц как он не высыхает!Боюсь гниения дерева!